Cela fait un moment que je ne suis plus intervenu, mais je suis néanmoins avec intérêt les commentaires sur cuk.ch

Ce qui me frappe, c’est que contrairement à bien d’autres débats lancés par François, il y a un vrai débat, c’est-à-dire à peu près autant de pour que de contre. Et étonnement, les ténors des lieux se montrent bien plus discrets qu’à l’habitude ;-)

Je n’ai pas voté pour cette initiative, mais je n’ai pas pour autant honte d’être suisse. Je trouve déjà débile qu’on inscrive ce genre de choses dans notre constitution, à la limite dans la loi sur l’aménagement du territoire… On parle souvent (à raison) d’amalgame dans les messages de l’UDC. Mais je constate qu’il en va de même pour les autres. Suite à cette votation on parle de racisme. Mais ne connaissez-vous même plus (cela vaut pour tous les médias) la définition de racisme? Que je saches, des musulmans, il y en a de toutes les races, principalement des arabes, mais également des noirs, des asiatiques et des caucasiens. Xénophobe alors? Même pas, bien des gens de confession non chrétienne sont suisses. Alors osons parler d’une réaction antireligieuse, ce qui me semble être pourtant assez le genre de la maison.

Parce que je me pose une question: si la votation avait porté sur les témoins de Jéhovah, les scientologues, les raëliens, et autres mouvances religieuses, et qu’on leur aurait carrément interdit tout lieu de culte (pas juste un ornement accessoire), eh bien il y a fort à parier qu’il n’y aurait même pas eu d’article sur Cuk. Quand bien même François dit en résumé dans ses commentaires 79 et 84, que ce n’est pas parce qu’ils font des choses mal qu’on doit faire de même. De même, je suis sûr qu’une votation pour l’interdiction des clochers n’aurait pas eu droit à une ligne sur ce site.

Ce vote n’est pas honteux, c’est juste le signal d’un malaise, qu’il faut tenter de dissiper au plus vite. Et comme cela a été plusieurs fois répété, il y a fort à parier que cette votation donnerait le même résultat chez nos voisins européens. Il ne faut pas diaboliser, j’ai d’ailleurs été surpris d’entendre au TJ un musulman suisse qui a voté pour cette initiative. C’est bien plus complexe que juste de l’anti-islamisme. Ça n’engage que moi, mais je suis convaincu que sans l’affaire lybienne et le comportement honteux de Tripoli, eh bien cette initiative n’aurait pas passé.

On débat souvent dans ces colonnes du “deux poids, deux mesures”, à juste titre, mais on fait de même sur certains sujets.

en France on dit qu’une loi peut en défaire une autre…

ne serait-ce pas le cas en Suisse : une votation (à venir une fois les esprits calmés) ne pourrait-elle pas “effacer” celle qui nous occupe sur ce forum ?

certes le symbole est vilain et quand la démocratie porte l’étendard nauséabond de l’obscurantisme, ce n’est pas top… mais tant que cette démocratie vit, y’a d’l’espoir. et comme dit plus haut, il y a assurément des problèmes plus graves qui nous entourent.

@Alain Le Gallou: l’autre solution est de faire une smart playlist par genre (je n’avais pas été clair visiblement). Et pour les playlists associées aux genres baroque, classique,... afficher les colonnes compositeurs et regroupement (plus logique pour ce genre de musique). Pour les autres genres, le classique “artiste, album” fait son office.

Lecture: http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Documents/Averroes—Avicenne_et_Averroes_par_Claude_Gagnon

Une crise d’angélisme ? Une dose d’Averroes

Averroes, aussi dangereux pour les obscurantistes que Spinoza…

domage qu’ils ne soient pas là pour nous éclairer…

Tiens au fait, personne n’a parlé du scandale en Irlande, où nombres d’enfants se sont fait violés par les curtons.

Et concernant mes statistiques personnels, car je côtoie quelques étrangers d’Afrique du nord, amis, amis d’amis, ceux que je prends en stop etc. Ben dans 80% des cas j’entends que des critiques sur notre pays, sur la façon que nous avons de les accueillir. Je veux bien qu’ils aient des raisons de râler, mais faut pas me dire qu’ils n’en ont pas de dire merci. Sincèrement, on a construit des mosquées, et personne ne nous a félicité de l’avoir fait. Non, on nous reproche de ne pas avoir fait le minaret.
Régulièrement quand je prend des gars en stop, j’ai à peine un merci mais un reproche de ne pas l’avoir laissé fumer dans ma bagnole et de ne pas avoir fait un détour de 15 km pour le déposer devant sa porte.

Alors nous ne sommes pas parfait certes, mais il me semble que comparé à bien d’autres nous avons plus à être fier de notre tolérance que d’avoir à rougir de notre intolérance.

Et ça devient pénible de faire des efforts et de s’entendre dire sans cesse que ce n’est pas assez.

Et je plussoie sur ce qui a été dit plus haut à l’encontre des religions, quoique j’aurais été moins … piquant.

Note : Comme souvent quand j’écris ici, je mets Français et Suisses dans le même sac. Tant pis pour les Suisses qui seront vexés :•) .

—
Tom, site perso

@Cyril Tu as totalement raison. Où avais-je la tête pour oublier ce point, surtout que je l’ai utilisé mainte fois. Probablement quelques neurones bloqués par le trop de vent ce jour, non cette unique demi-journée sans pluie depuis longtemps, où je me suis précipité dans le vent glacial pour vérifier mon bateau et lui mettre son taud pour l’hiver.

Alain Le Gallou – http://www.legallou.com/

Une petite médecine pour soigner les petit suisses contaminé par le mal des fromages qui puent ?

à “coups de canon”

http://www.ammppu.org/litterature/avicenne.htm

Ho herr li con ! je veut jouer de l’Helicon pas de l’Oerlikon

http://www.lastfm.fr/music/Boby+Lapointe/_/L%27hélicon?autostart

Tellement de choses ont été dites, dans tous les sens. Est-il utile de donner ma réaction ?

François, je te comprends, j’ai si souvent honte d’être français. Après les élections par exemple, ou en voyant le sort que “nos” élus font aux étrangers, sans papiers ou sans argent.

Mais comme on dit, les gens ont voté “en leur âme et conscience”. Même s’ils se sont laissés manipuler. Mais toi-même, ne t’es-tu pas laissé manipulé, pour penser que défendre la construction des minarets c’est défendre les musulmans ? Ne vois-tu pas que c’est un faux problème qui alimente des intérêts qui te dépassent ?

J’ai dans ma jeunesse été dégoûté des religions, parceque “ma” religion m’a volé mon rapport à l’invisible, au cosmos, à Dieu, appelez ça comme vous voulez. Il m’a fallu beaucoup de temps pour apprendre à respecter les croyances, à respecter et comprendre les prières. Mais les religions je continue de m’en foutre et elles n’ont pas besoin de mon respect.

Là où je te rejoins plus, c’est dans la deuxième partie, qui n’a pas été abordée dans les réactions : l’export d’armes. Et c’est ça qui m’a donné envie de poster, parceque je voulais te faire lire un texte de Gaston Couté , le fondeur de canons

LE FONDEUR DE CANONS

Je suis un pauvre travailleur Pas plus méchant que tous les autres, Et je suis peut-être meilleur O patrons ! que beaucoup des vôtres ; Mais c’est mon métier qui veut ça, Et ce n’est pas ma faute, en somme, Si j’use chaque jour mes bras A préparer la mort des hommes…

Pour gagner mon pain Je fonds des canons qui tueront demain Si la guerre arrive. Que voulez-vous, faut ben qu’on vive !

Je fais des outils de trépas Et des instruments à blessures Comme un tisserand fait des draps Et le cordonnier des chaussures, En fredonnant une chanson Où l’on aime toujours sa blonde ; Mieux vaut ça qu’être un vagabond Qui tend la main à tout le monde.

Et puis je suis aussi de ceux Qui partiront pour les frontières Lorsque rougira dans les cieux L’aurore des prochaines guerres ; Là-bas, aux canons ennemis Qui seront les vôtres, mes frères ! Il faudra que j’expose aussi Ma poitrine d’homme et de père.

Ne va pas me maudire, ô toi Qui dormiras, un jour, peut-être, Ton dernier somme auprès de moi Dans la plaine où les boeufs vont paître ! Vous dont les petits grandiront Ne me maudissez pas, ô mères ! Moi je ne fais que des canons, Ça n’est pas moi qui les fais faire !

Étant donné que la colonne compositeurs n’affiche que les éléments du genre sélectionné dans la colonne éponyme, il suffit de sélectionner le genre ; ainsi, lorsque je sélectionne le genre Moderne, je vois par exemple Dukas dans la colonne compositeurs, mais pas Lennon.

Autrement dit, depuis que l’on peut choisir d’afficher la colonne compositeurs et que chaque colonne affiche depuis toujours le contenu de la précédente, l’interface d’iTunes me convient pleinement désormais.

Citation de Anne Cuneo

Anne !!!!! ;)

Bon, je ne suis pas d’accord avec tes affirmations (corrélation entre copie et baisse, baisse des revenus des marchands de culture…).

Je ne peux pas développer, ce serait trop long et trop difficile de retrouver toutes les sources mais si j’ai le courage je ferais une humeur car c’est un sujet qui m’intéresse :)

Citation de Anne Cunéo

Désolé Anne, mais je n’ai rien dit sur le vedettariat, ni parlé de ceux qui gagnent beaucoup ou de ceux qui triment…

D’ailleurs, je ne comprends même pas la plupart de ta réponse par rapport à mon commentaire, j’ai l’impression que soit c’est décalé soit on parle de choses différentes sous couvert de mots identiques!

La prochaine fois qu’on se croise, je t’offre le café et on refait le monde ;)

A lire : Explication pour citer quelqu’un en commentaire

@Reno, Cyril j’utilise cette fonction des colonnes pour des recherches. Son défaut c’est qu’elle a tous les compositeurs, donc ceux de musique classique sont mélangés avec la pléthore de ceux de variété, d’ou mon option de me créer des listes intelligentes uniquement pour le classique.

Alain Le Gallou – http://www.legallou.com/

Guillôme!!!

Tous les exemples que tu cites n’ont pas rapport au droit d’auteur, mais au fait que le chiffre d’affaires des machands de culture baisse avec les copies. Le droit d’auteur déficient n’est qu’une conséquence, et ce n’est pas lui que les industriels de la musique ou de la chose écrite ou filmée essaient de protéger, CE SONT LEURS PROFITS. Les auteurs sont autant victimes que les gens qu’on oblige à passer deux fois à la caisse.

Plutôt que de vous acharner sur le droit d’auteur, vous feriez mieux de regarder la vraie direction du vent!

Je l’ai dit dans mon article, et vous me le prouvez: le vedettariat est un lavage de cerveau – vous confondez, Pat3 et toi (et des millions d’autres), le fait que quelques-uns gagnent beaucoup avec la grande masse des travailleurs culturels qui triment, et dont les industriels de mauvaise foi se servent pour dire à leur place qu’ils vont perdre en droit d’auteurs avec la copie “illégale”.

La vérité, c’est qu’ils se fichent des auteurs comme de l’an 40, à ce niveau-là. Ce sont leurs poches qui importent.

PS. Ce que tu appelles la durée du droit d’auteur est en fait la durée de la protection légale, qui signifie que le marchand de culture à qui l’artiste a obligatoirement cédé ses droits pour être multiplié et diffusé peut continuer à vendre ton livre, ton film, ta musique etc. Si quelqu’un d’autre veut vendre, il doit payer au marchand de culture. L’auteur touchera si tout va bien quelque 5% de la transaction. Tandis qu’à la fin de la protection légale, tout le monde peut vendre, publier, filmer, chanter. Le droit d’auteur n’est qu’une infime partie du problème.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aïcha

Morceau choisi : ” L’innocence d’Aïcha de l’accusation portée contre elle fait l’objet d’un texte catégorique du Coran. Quiconque nourrit le moindre doute à ce sujet devient renégat selon le consensus des musulmans.”

Tres fort le Momo!

ça, les think-thank derrière nos satrapes aux pouvoir, il n’y avaient pas pensé! TRES TRES Fort!

pas etonnat qu’ils tiennent au chaud de manière très faux-cul l’islamisme radical… maintenat qu’il n’y plus aucune vergogne.

Dis donc Momo, tu serais pas un peu mysogine, et un tout petit peu pedo ? mais un tout petit peu hein ?

Hoooooooooooo! Parrrrrrrdon…... je vais me flageller j’ai remis cause l’innocence de Aîcha…... quelle AFFFFFFFFFFFFFREUX raciste et anti-humaniste intolérant que je suis.

j’ai honte…

Un conseil, Momo, nous prend pas pour des cons et ne les prends pas pour des connes.

et tu sait ou tu le carrer ton consensus ? hein ? tu verra ça fait pas mal…

iTunes gère le champ compositeur depuis quelques années, et depuis la version 9, on peut enfin afficher une colonne « Compositeurs » (menu Présentation, Navigateur par colonne, Compositeurs), lorsque l’on se sert de la navigation par colonne (commande B).

Si le Coran n’exige pas la présence de minarets, la Bible ne demande pas celle des clochers. On sait bien que le problème n’est pas une affaire de toitures.

SI (postulat..) Les clochers , minarets, tours, sont des gratte-cul pour les dieux que l’on s’inflige.

et ils nous le rendent bien en nous chiant dessus.

ou ne tarderont pas à le faire.

Fallait pas leur gratter le cul ;o)

Incroyable le nombre de confusions véhiculées (et j’en véhicule peut-être aussi, allez savoir…): les mosquées (=églises) n’ont pas été interdites, uniquement les minarets (=clochers). De toute façon, les appels à la prière par le muezzin (je n’ose pas mettre =... de peur d’être taxé de goujat) ne sont pas tolérés en Suisse. Effectivement, le Coran ne réclame pas de minarets, tout comme il ne réclame pas la burqa (le débat va sûrement arriver)... Je trouve que Ishar (87) exprime extêmement bien sa pensée et Bigalo (93) la mienne. Il est vrai aussi que l’édito de 24 Heures (voir 91) essaie de ramener les perdants à un petit peu de raison, avec une argumentation qui tient très bien la route il me semble…

Rappelons que Voltaire,qui a écrit le Traîté sur la tolérance, était un fieffé antisémite.

Moi j’ai voté non et je n’ai pas honte d’être Suisse. Je suis frappé par ceux qui, défendant la liberté de construire des minarets, veulent abolir la liberté de voter sur leur construction.

L’argument affirmant que dans certains pays islamiques, on ne trouve pas d’églises, a sans doute joué. Certes, il en existe encore en Syrie, en Algérie, en Iran, où la tradition chrétienne est plus ancienne que l’islam. Mais je vous souhaite bien du bonheur pour essayer d’en construire une nouvelle. En Suisse, après le vote, il est toujours possible d’en construire, au-delà de toute querelle de clocher, pardon, de minarets. Et si l’on parlait un peu de la situation des chrétien d’Orient en Irak, empêchés de travailler, pourchassés et parfois assassinés ?

@ alec6

Taratata…. Les religions existent et ce sera toujours le cas sous une forme ou une autre…

Les humains de toujours se questionnent sur eux-mêmes, sur la vie, la mort, la naissance, la création du monde, tous, et les physiciens aussi. Ce n’est pas un mal, tout cela. On a retrouvé des sépultures qui datent de dizaines de milliers d’années, bien avant celles des pharaons de l’Égypte ancienne. La question de la « vie » après la mort, du mal et du bien est intemporelle. L’homme a besoin de transcendance, c’est la faute à son cerveau.

Je préférerais que les critiques soient dirigées vers les bonnes cibles, qui sont certains religieux de toutes les religions de tous les temps et partout dans le monde. Ça me semblerait plus raisonnable de se pencher sur ce que les hommes font de leurs religions respectives, en vue de quoi ils les prennent comme prétextes, ou au contraire comment cela les rapproche des autres humains, plutôt que de refuser d’admettre que la notion de religion existera toujours, et de souhaiter que celles qui existent devraient disparaître.

L’abbé Pierre était un religieux, que je sache… les papes qui bénissaient les caravelles en route pour le pillage du Nouveau Monde aussi.

Nous ne sommes pas les seuls êtres vivants à avoir des connaissances (les animaux en ont), mais les seuls à avoir des croyances (ce qui nous en distingue). Ce qu’on en fait, c’est ce qui importe.

Tiens, en passant, je vous enjoins à lire ou relire le Traité sur la tolérance de Voltaire.

Quant à Dieu, s’il existait, il ne servirait à rien et quant aux religions, si elles n’existaient pas on ne s’en porterait que mieux !

Alexis…
Comme d’hab’

Citation de Ishar: Dans cette histoire les plus à plaindre (et ils ne se plaignent pas) sont les musulmans de Suisse.

Citation de Auteur

Jusqu’à nouvel avis, les musulmans de Suisse ont toute liberté de pratiquer leur religion et de construire des mosquées. Et, rappel, le minaret n’est pas nécessaire pour une mosquée et n’existait pas à l’origine. Il me semble que ce sont les journalistes qui ont entretenu une confusion entre liberté de religion et possibilité de construire des minarets.

Bernard

Bigalo> J’ai cru noter dans son expression une certaine infantilisation du propos de François, et cela m’a hérissé. Rien d’important, donc, ce n’est qu’une question de forme… J’en parlerai à mon psy.

Quant aux minarets, je les trouve architecturalement intéressants. La mosquée toute neuve, à côté de chez moi, pour laquelle j’ai cotisé, moi, athée notoire, n’en a pas. Cela la rend presque insignifiante. Elle méritait mieux. Mais c’est mieux que le gourbi dans lequel les croyants se réunissaient auparavant.

Pour finir de troller, mon opinion sur la religion est que ce n’est pas parce qu’on a réussi à virer les cul-bénis chrétiens qu’on doit se laisser emmerder par d’autres culs bénits rêvant de prendre la place. La religion regarde celui qui la pratique. Si son dieu l’aide à vivre, c’est bien. Mais s’il m’empêche de vivre, moi, comme je l’entends, alors non.

Je persiste à croire que le problème n’est pas la religion, quelle qu’elle soit, mais plutôt son exploitation politique, par l’intolérance, l’autoritarisme, l’exploitation des faibles, et je regrette que l’éducation qui ne soit pas suffisante pour que le procédé de l’assujettissement des pauvres devienne une évidence, et ne puisse plus être utilisé.

Quand on voit certaine villa sortir de terre, on se dit qu’il faudrait lancer une initiative “anti-mocheté” !!! Quelle histoire pour 4 minarets en Suisse. Et quelle honte bien sûr.

yore

Citation de Modane

Je suis surpris de ta réaction. En quoi Ishar se comporte-t-il comme un goujat ? Malgré tout le mal que je peux penser des religions, et je l’ai clairement exprimé, la réaction d’Ishar me paraît extrêmement digne !

C’est celle de quelqu’un qui a l’impression que sa communauté est attaquée, et qui probablement est pris par surprise, ou celle d’un humaniste qui pense à ce que doivent ressentir les musulmans de Suisse s’il est extérieur à cette communauté.

Non seulement sa réaction est très digne, mais il annpnce même de possibles excuses pour sa virulence. Que pourrait-on lui demander de plus ?

www.gaboly.com
BigAuRhum.labrute.fr

Bizarre, bizarre !

Pas rencontré de problème de perte de titre pour l’instant, malgré une liste assez fournie. Ma bibliothèque est pourtant sur un disque externe. Il faudrait découvrir la cause de ce phénomène.

Merci pour le script, je vais le tester.

Un peu tard, mais tant pis: 1)La critique d’une religion, quelque sévère qu’elle soit, n’a rien d’un acte rasciste (Chahdortt Djavann in Que pense Allah de l’Europe?) 2)L’islam est une religion politique et conquérante, qui revendique la préséance des lois d’Allah sur toutes les lois humaines. 3)Personne n’a jamais dit qu’il n’existe pas de modérés parmis les musulmans, mais… qui peut prétendre les distinguer. Certains fondamentalistes se font passer pour des modérés, pour mieux distiler leur message biaisé (par exemple “défendre” le port du voile chez les lycéennes françaises). 4)Voter contre les minarets, c’est voter contre le retour de l’obscurantisme, ce n’est pas voter contre un ou des peuples, ou contre les étrangers, il ne faut pas tout confondre. Ce n’est pas non plus faire allégeance à l’UDC. Si les partis dits traditionnels faisaient leur boulot et ne se cachaient pas éternellement derrière la négation (par angélisme et par paresse) de problèmes bien réels, l’UDC n’aurait plus de fond de commerce. Conclusion: séchez vos larmes d’auto-apitoiement et arrêtez de tout confondre. L’intégration comporte des devoirs, pas seulement des droits.

Didier Bregnard

Merci. J’attendais que ce problème de perte de titres par itunes soit traité depuis si longtemps. C’est tellement agaçant… Malheureusement, je crains que ces pertes ne surviennent plus fréquemment que lors des seuls changements de support. Pour ma part, il y a régulièrement quelques titres qui disparaissent. Je dirais à vue de nez qu’il y en permanence 1 à 2% de titres “absents”. Redonner le chemin manuellement est effectivement fastidieux…

Citation de 24 HEURES de ce matin (parce que je ne sais pas inclure une image dans un post…) du rédacteur adjoint du journal. C’est un des grands quotidiens généralistes suisses romands.

IL N’Y A PAS DE HONTE À ÊTRE «CONTRE»

“Il n’y a pas de honte à être «contre». Contre l’initiative sur les minarets, ou contre les minarets, à chacun son opinion. C’est même, en Suisse, un droit de pouvoir l’exprimer. Et pourtant, chez les perdants de dimanche, tout le monde ne l’entend pas de cette oreille. Déçus, c’est aussi un droit, fâchés, c’est tout naturel, outrés, on comprend, certains considèrent le résultat des urnes comme une atteinte à la démocratie. Là, ils ont tort. Au nom des «pour», «pour la tolérance», «pour l’ouverture», «pour l’intégration des étrangers», quelques chantres de la démocratie directe vont jusqu’à demander aujourd’hui l’arbitrage étranger. Quitte à soulever les urnes dépouillées pour les reverser sur la table des juges à Strasbourg. Quelle que soit l’amertume ou le sentiment d’injustice éprouvés au lendemain du vote, aucune valeur supérieure du «bien» n’autorise quiconque à remettre en question la vox populi. En âme et conscience, de nombreux Suisses ont voté. Et personne n’a le droit, ici ou ailleurs, de prétendre qu’ils se sont trompés. Ce sont les sondages, seuls, qui se sont fourvoyés. Et ce, pour une raison inquiétante. Depuis le début de la campagne, beaucoup de partisans de l’interdiction des minarets sont restés tapis dans l’ombre, ruminant leur vote. Leur discrétion s’explique moins par crainte d’éventuelles représailles de la part de fondamentalistes musulmans que par le souci de ne pas passer pour des «nuls» ou des «extrémistes». Dans le secret des urnes, cette discrétion se révèle redoutable. Elle se transforme en sursaut de révolte contre ce qu’il faut bien appeler la pensée unique. Aussi «juste» puisse-t-elle sembler”.

Fin de la citation.

Pensée unique … De la part de qui ? Des autres ou de soi-même ? Voir commentaire 7. Bon sujet de réflexion.

Ok, François, j’en prends bonne note.

Néanmoins, je pense que tu as tord d’exhiber ta honte d’être Suisse.

Tu n’as pas à avoir honte tout simplement parce que – comme je l’ai écrit plus haut – personne ne remet en cause la liberté de culte et d’expression de ton pays. On peut tout aussi bien accepter et accueillir l’autre et revendiquer son chez soi en montrant les limites à ne pas dépasser. Par conséquent, je ne vois pas où est le problème et, jusqu’à preuve du contraire, parce que c’est sûrement ça qui te gêne le plus en réalité, le parti qui a créé ces affiches n’est pas illégal et a aussi le droit de s’exprimer. C’est le prix à payer pour la démocratie.

Ishar, allez savoir pourquoi, vous m’avez donné envie de vérifier la définition de mot goujat : Nom masculin singulier, homme grossier à l’image des valets d’armée.