« Heureusement, un widget, écrit par Samuel de Backer, et une application iPhone d’icelui viennent mettre en forme ce contenu, pour notre bon plaisir. »

Le widget peut être suffisant pour certains usages mais franchement quelle erreur ce serait de ne pas utiliser la pleine version chaque fois qu’on le peut. C’est tout de même un vrai outil, même s’il n’est pas très beau, et si l’on se plaint de la lisibilité, le widget est vraiment très peu doué dans ce domaine, en revanche, dans la version complète, quelques réglages enregistrables permettent de surligner par différentes couleurs les éléments proposés et ça facilite vraiment la lecture. L’œil va droit au but.
De plus, avec le widget, on se prive de la concordance qui propose des centaines d’emplois du mot-vedette parmi autant d’œuvres de nos écrivains. Pourquoi gâter son plaisir ?

Mais surtout, pourquoi toujours chercher à utiliser des versions a minima ? Pour la culture (il y en a pour qui ça compte), il n’y a rien de mieux qu’un outil complet, régulièrement employé, qui ouvre la porte à la curiosité. Ce n’est pas dans une fenêtre malingre que l’on cherchera à jouir du plaisir des mots. Ce n’est pas non plus dans cette ouverture riquiqui que vous pourrez cliquer sur un mot quelconque de la définition pour le surligner et en obtenir illico le sens en lieu et place du mot précédent . Je ne cite que ces exemples, il y en a d’autres. Dommage de se passer d’un outil puissant pour jouer avec un widget.

J’ai installé ce widget dès sa première version et je ne l’ai JAMAIS utilisé. En revanche, dès que j’allume mon Mac, je charge le TLFI du CNRTL et ses six dictionnaires dont un dictionnaire de la francophonie qui pourrait intéresser les Suisses. Il m’intéresse bien, moi !

Si vous voulez atteindre à l’ivresse des mots, oubliez le flacon ! Ce ne sont pas quelques effets cosmétiques, aussi séduisants soient-ils, qui vous apporteront les réponses aux questions que vous vous posez en effectuant une recherche sur un mot. Surtout quand vous tenez la référence en matière de dictionnaire de la langue française. On ne lâche pas l’essentiel pour le superficiel. « La mode ? Ça démode. » disait Coco Chanel. Le choix est bien entre ce qui dure et ce qui passe. Un état d’esprit pour une nouvelle société.

François, peux-tu préciser dans ton article le type de connexion possible ou obligatoire pour l’iPhone. Est-ce que le logiciel marche sur un iPhone V1 qui n’a que le wifi. Pour un iPhone V2 y a-t-il le choix wifi et 3G payant. Merci.

Ouille, bon, d’accord Okazou.

Le petit Widget de François, à côté de ton lien, ça fait vraiment “cheap” (restons français).

Merci pour cette découverte.

Pour l’iPhone, en l’absence de connexion, existe le Littré, un peu dépassé, mais qui rend de grand service. Au plan de l’ergonomie, il a petit avantage: si la saisie est incorrecte oui incomplète, il donne une liste de propositions.

Ah oui, bien mieux que tout le reste ! Faire un tour complet sur le site du cnrtl et, par exemple, dans la rubrique Outils, vous trouverez une barre d’outils pour le portail lexical utilisable avec le navigateur Firefox, si votre écran est assez grand (bien sur 24 pouces).

Je suppose aussi que tout le monde connaît Lexilogos et, pourquoi pas, ce petit amusant dictionnaire d’argot ou l’argot des voleurs d’antan.

Excellent dico et le widget est très bien.
En complément je trouve pratique d’y avoir accès sous la souris quand je navigue sur le ouaibe. Avec Firefox il y a l’extension Dictionary Search qui le permet, on peut y définir 4 dicos différents.
Autre possibilité qui doit marcher avec n’importe quel navigateur : un bookmarklet avec le code suivant :
javascript:Mot=window.getSelection();void(window.open(‘http://www.cnrtl.fr/lexicographie/’+escape(Mot),’TLFI’))

Merci Kermorvan pour ces dicos que je ne connaissais pas…

Si vous voulez atteindre à l’ivresse des mots, oubliez le flacon ! Ce ne sont pas quelques effets cosmétiques, aussi séduisants soient-ils, qui vous apporteront les réponses aux questions que vous vous posez en effectuant une recherche sur un mot.

Pour ce qui est des Trésors informatisés de la langue française, j’abonde dans le sens d’Okazou, du moins pour ce qui est de l’esthétique du site, que j’ai beaucoup entendu vilipender. Il y a très longtemps (dès que cela a été possible) que j’ai acheté le CD pour Mac – dont je signale qu’un patch gratuit a été disponible dès qu’on a passé de 10.3 pour lequel le CD était conçu, à 10.4 (et c’est toujours tiptop sur 10.5.6). Je ne pouvais pas supporter l’idée de m’en passer lorsque je n’étais pas connectée, c’est tout dire! Il y a toute une palette de couleurs par lesquelles on peut mettre en valeur les différentes données d’un mot (étymologie, contraires, citations, par ex.), une fois que la fenêtre est arrangée sur mesure la consultation est facile. Je ne serais pas aussi sévère que toi pour le widget, Okazou. Il est super bien fait, et utile quand on veut séparer les différents plans (définition d’étymologie, par ex.). En fait, il ne manque que les concordances…

Je ne peux pas vraiment COMPARER le Grand Robert et TILF sur le plan qualitatif.

J’ai acheté le Grand Robert à l’époque où il coûtait 1’500 francs suisses. Il est vraiment très bien, surtout lorsqu’on cherche des alternatives à un mot trop de fois répété (pas nécessairement de simples synonymes). Cependant, je m’empresse d’ajouter que les Trésors informatisés de la langue française sont tout aussi bien, et tout aussi utiles. Il y a eu un temps où je jugeais le Grand Robert irremplaçable. Mais les TILF, surtout couplés avec Antidote, le remplacent désormais, il faudrait que les gens du Robert s’en rendent compte, un de ces jours.

Car j’ai la rage face à la politique commerciale du Robert.

Tout d’abord, je hais les boîtes, quelles qu’elles soient, où on vous fait comprendre à chaque fois (oh! poliment!) que le client a toujours tort, et que des forces qui lui échappent empêchent une politique en sa faveur.

Ensuite, je trouve que la politique de Robert: chaque fois qu’on fait une mise à jour, on est bon pour racheter le tout, est plus que discutable – surtout à ce prix-là. OK, il y a quelques mots de plus.

Mais je n’avale toujours pas que, après avoir payé 1’500 francs (1’000€) pour le Grand Robert, je doive repayer 200 € pour une mise à jour qui, toutes comparaisons faites, ne casse rien. L’interface est un brin plus confortable, mais que tous ceux qui parlent de la laideur de l’interface TILF aillent voir l’interface du Grand Robert dernière mouture… Question laideur, vous m’en direz des nouvelles. Et en plus, il faut remettre le disque tous les 45 jours (et si vous vous demandez si les réclamations des clients ont eu pour effet de leur faire repenser la protection, sachez qu’ils viennent de sortir une nouvelle édition électronique du Robert-Collins (anglais-français), et que la politique des 45 jours est toujours là). Et enfin, pour consulter le Grand Robert en ligne, ce qui est enfin possible, ça vous coûte 6 € par mois.

Je trouve le Robert un dictionnaire admirable, et j’adore Alain Rey, grand lexicographe. Mais ce qu’on fait de son magnifique travail, c’est vraiment pitié.

francoponie

TLFI/Antidote : 0-1

Pour être tout à fait honnête, j’imagine bien que si ce dictionnaire est gratuit, c’est en grande partie parce qu’il doit être subventionné par des organismes d’État. Donc d’accord, c’est plus facile pour lui que pour d’autres d’être offert à ses lecteurs.

Mais que font les gardiens de la “concurrence libre et non faussée” ?

Si en plus on écrit pour signaler l’absence d’un mot, un(e) gentil(le) lexicographe vous répond que son insertion est bientôt prévue.

Citation de Okazou

francoponie

TLFI/Antidote : 0-1

Puisque Okazou ne l’a pas fait, permets-moi de te dire que TLFI est un DICTIONNAIRE, pas un CORRECTEUR.

Et pour compléter, ce qui explique cette fôte c’est que si j’ai testé à peu près tous les correcteurs, je m’en suis toujours débarrassé après essai. Ces trucs-là vous ajoutent des fautes qui n’existent pas et ne disposent souvent que d’un vocabulaire réduit, notamment – mais pas seulement – en matière de termes techniques ou scientifiques.

Une bonne relecture après écriture, c’est vraiment ce qu’il y a de mieux. Et puis, les fautes, ça s’assume. Surtout qu’elles sont inévitables à qui n’est pas correcteur professionnel.

Puisque Okazou ne l’a pas fait, permets-moi de te dire que TLFI est un DICTIONNAIRE, pas un CORRECTEUR.

Je sais, merci, j’utilise les deux depuis des lustres. Mais dans ce cas j’ai utilisé les deux comme dictionnaire : il se trouve qu’Antidote est tolérant et trouve un mot même si l’orthographe est approximative, ce qui est très pratique. C’était le seul but de ma remarque.

Okazou, comme je l’explique ci-dessus mon but n’était pas de te montrer du clavier pour une faute de frappe vénielle. Ceci dit tu devrais essayer Antidote : par un curieux phénomène psychologique les coquilles et pataquès résistent obstinément à la relecture.

francoponie

je suis fautographe depuis 55 ans…….. et je ne connais pas d’antidote.

Okazou, comme je l’explique ci-dessus mont but n’était pas de te montrer du clavier pour une faute de frappe vénielle […] Ceci dit tu devrais essayer Antidote : par un curieux phénomène psychologique les coquilles et pataquès résistent obstinément à la relecture.

Le Mont But, c’est quelle hauteur d’après Antidote ? (C’est juste pour jouer aussi, ne te formalise pas…)

« les coquilles et pataquès résistent obstinément à la relecture. »

C’est bien, la résistance. Cela dit, les co(q)uilles sont vraiment inévitables et je sais bien que tond (du verbe tondre) but n’est pas de mettre en évidence la faute pour nuire. Karim-16 montre avec son exemple et avec évidence la limite (très vite atteinte) de tous ces logiciels d’« aide » qui sont sensés nous dépanner et qui – en tout cas c’est valable pour moi – ne font que planter ceux qu’ils devraient assister. C’est pour les gens trop pressés, éventuellement. Eh bien c’est mieux d’essayer de ne pas être trop pressé, de se relire et de prendre régulièrement le temps d’apprendre à orthographier à peu près correctement que de confier sa prose à des robots ± inefficaces.

Vouloir maîtriser son orthographe c’est comme courir après le vent, on n’en a jamais fini et c’est toute sa vie qu’on passe à apprendre un genre, une conjugaison, une orthographe, et je ne parle pas de la ponctuation, de tout ce qui concerne la typographie… Il faut en faire un jeu et la fréquentation d’un bon dictionnaire devient vite un grand plaisir. L’autonomie, c’est bien.

Je n’utilise pas de correcteur non plus, je fais parfois des fautes, mais je préfère les assumer que de me compliquer la vie … pire, il est rare que je me relise alors je peux laisser passer d’énormes coquilles, mais est ce bien grave ? vouloir atteindre de manière “prothèsique” une certaine perfection orthographique, n’est ce pas un peu se déguiser à la manière de ceux qui se teignent les cheveux ou portent un postiche ?

De manière à faciliter la compréhension je conçois qu’un usage judicieux des mots correctement orthographiés est préférable, mais je sais faire un effort de compréhension envers les déficients en orthographe, pour peu que le propos en vaille la peine.

Vouloir maîtriser son orthographe c’est comme courir après le vent, on n’en a jamais fini et c’est toute sa vie qu’on passe à apprendre un genre, une conjugaison, une orthographe, et je ne parle pas de la ponctuation, de tout ce qui concerne la typographie… Il faut en faire un jeu et la fréquentation d’un bon dictionnaire devient vite un grand plaisir. L’autonomie, c’est bien.

Antidote peut aussi être un bon logiciel pour gagner en autonomie. Les erreurs sont systématiquement explicitées, il a d’ailleurs une bonne base qui peut être consultée indépendamment ou en rapport avec son texte (c’est excellent, une leçon de langue en rapport avec ce que l’on écrit) qui permet de progresser en orthographe lexicale / grammaticale, en conjugaison et en typographie. Ça ne remplace pas un instit de la 3ème République mais ça permet d’avancer quand on n’en a pas un sous la main. Évidemment il faut être conscient des limites qui ont été soulignées ici mais c’est une autre façon d’ailleurs intéressante de se poser des questions sur la langue.

Bien sûr c’est un logiciel qui sera moins utile à Okazou qu’à certains joyeux contributeurs.

[Antidote] ne remplace pas un instit de la 3ème République mais ça permet d’avancer quand on n’en a pas un sous la main

Rigolotes, vos remarques… Moi j’utilise Antidote, qui se contente de reproduire le texte, mais avec ses remarques et ses points d’interrogation – et je t’assure Okazou que le vocabulaire d’Antidote est très riche… Antidote propose, ne corrige pas, donc n’ajoute pas de fautes. En plus, il offre la possibilité de revoir le texte sur le plan syntactique: là aussi, il n’impose pas, il propose. Comme dit Karim, ça ne remplace pas un instit de la 3e République, mais bon… Et j’ai la faiblesse de vouloir offrir des textes aussi corrects que possible, même s’il reste des fottes à la fin :-) Ça doit venir du fait que le français est pour moi une langue apprise, et que ma lutte avec l’orthographe française a éventuellement été plus dure que celle de la plupart d’entre vous (bien sûr, il y a toujours les dyslexiques…)

Je n’utilise pas de correcteur. Pour des documents essentiels, j’utilise plutôt une correctrice: Laure gérante et belle-fille relit les contrats et autres recos. Depuis longtemps j’ai un oeil sur le TLFI et le Littré pour leur rôle de dictionnaire.

Et si je fais une faute au hasard d’un mot, c’est moins grave que de commettre un faux sciemment.

KowaAAA ?! On apprends en préambule de ce test que notre vénéré Super Boss, le PatronD’Ici, est venu en catimini dans La Plus Belle Capitale qu’elle a la France, sans prévenir, et sans venir boire des coups avec ses troupes de choc panamiennes ? Peiné, outragé, désappointé bon, on était en famille, avec Coco et Silou, menfin quand mêêêêêêêêêêême, c’eût été un tel plaisir de rencontrer le syndic de Bofflens… Ah !? tous les autres rédacteurs parisiens ont étés conviés à une méga teuf orgiesque ? bon, alors je me le tiens pour dit : “on” ne m’aime pas, tout au plus me tolère–t–on, mais je le savais déjà, c’est pas grave, du moment que je m’aime bien moi–même…

Sinon, kermorvan, merci pour les liens, signettisés immédiatement…

z (mais non, je ne boude pas ! je répêêêêêêêête : enfin la prochaine fois, viens boire un coup avec nous, on ne mord pas ! ;o)

Bon, mon Zitounet chéri…

J’ai bien pensé que ça allait coincer quelque part.

Moi aussi ça m’aurait fait un immense plaisir de vous voir, et à Mme Cuk aussi.

Mais nous allions à Paris pour les dix ans de Basile, et nous voulions lui consacrer ces 4 jours complets, comme bon lui semblait. Si on commençait à voir du monde, alors c’était fini pour lui.

Tu comprends?

J’en parlerai un peu plus lundi.

Mais t’inquiète pas, on reviendra, et là, on vous dira.

Et vous allez bientôt pouvoir, chers rédacteurs, venir nous dire bonjour ici aussi.

Gros becs mon Zitounet, on t’aime!

Eh oui, je suis parti SANS mon ordinateur

Pour moi, l’iPhone est un ordinateur :P

Eh ! à Paris, qu’ont-ils donc vu ? La tour Ciffel, le square St-Pierre, la basilique, et Notre Dame, l’arc de triomphe, et l’Elysée ?

Pas Alec6, qu’est dans Paris ? Pas Zitouni, dans son Vitry.

la basilique

…..

C’est un grand plaisir de découvrir en ouvrant le site cuk.ch ce samedi soir qu’un sujet comme les dictionnaires puisse enclencher une si importante réaction.

J’utilise essentiellement le TILF qui suffit à mes besoins : essentiellement une vérification orthographique, et oui avec l’âge on devient fautographe comme l’écrit si sympathiquement fxc. Je ne supporte pas les correcteurs orthographiques. De plus j’écris en utilisant LaTeX et aucun des correcteurs puissants ne peuvent passer outre le code. Alors il me faut utiliser des réflexes anciens de relecture asémantique et laisser le choc de l’erreur agir, et puis pour lever le doute se précipiter vers le TILF (je n’ai plus de dictionnaire papier, perdus tous dans des déménagements successifs).

Après avoir lu l’article de François Cuneo j’ai téléchargé le widget, je l’ai essayé et sans doute vais-je l’adopter.

En plus je vais le montrer à mon petit fils, qui lui est un fautographe de la jeune génération. Je l’accompagne dans ses recherches de définitions, de synonymes … en utilisant le TILF avec lui. Je pense que ce widget va lui plaire.

Merci de m’avoir fait découvrir cet outil, et merci à son auteur.

Le saluki et sa moitié n’ont pas voulu relever le camouflet de la visite clandestine, sans haie d’honneur des cukiens de Paris. On savait que le PatronD’Ici n’était pas Sarko, mais à ce point !

Si je lis bien “va y avoir une cukDay”: p’tain encore un moteur à changer !

Citation du boss d’ici : « Eh oui, je suis parti SANS mon ordinateur »

Pour moi, l’iPhone est un ordinateur :P

C’est tellement évident que cela ne se discute même pas. François, au prochain voyage tu oublies l’iPhone aussi !

avec l’âge on devient fautographe comme l’écrit si sympathiquement fxc.

Je suis surtout photographe de profession et j’ai inventé cette métaphore(et surtout je la revendique), si je puis dire, pour excuser mes phôtes.

Cette nuit j’ai repensé à cette discussion, aux problèmes que je rencontrent quand j’écris (je ne suis pas un écrivain, seulement quelqu’un qui est obligé de produire des textes).

Un outil aussi fantastique que le TILF est loin d’être suffisant.

Qui se rappelle du Next et des œuvres complètes de Shakespeare qui étaient livrées avec la machine, et surtout de l’interface de consultation ? C’était pour moi un outil de grande valeur lorsque j’avais à produire de l’anglais. En cherchant un mot on trouvait toutes ses occurrences accompagnées de leur environnement, quelle merveille.

Sur Macintosh, dans son antiquité, il y a eu un logiciel qui s’appelait Texas qui faisait la même chose sur du format texte, et grâce au projet Gutenberg on arrivait cahin-caha à avoir un aperçu de l’utilisation d’un mot cherché. Mais sans mise en base de données d’un corpus (similaire au Shakespeare du Next) cela devenait assez vite pénible. De toute façon Texas a disparu dans la tourmente des systèmes d’exploitation des Macintosh.

Il existe bien un outil pour construire une base de données textuelle qui permette des recherches comme la base de Shakespeare ou Texas, avec rapidité et intelligence (voir Arcane) mais c’est un outil professionnel, et nourrir une telle base prend un temps que je n’ai pas.

Le saluki et sa moitié n’ont pas voulu relever le camouflet de la visite clandestine, sans haie d’honneur des cukiens de Paris. On savait que le PatronD’Ici n’était pas Sarko, mais à ce point !

Si je lis bien “va y avoir une cukDay”: p’tain encore un moteur à changer !

:-)))

Sur ce superbe site, hébergé par l’Université Laval du Québec vous pouvez, très confortablement, faire le plein de documentation géographique et linguistique. C’est magnifiquement fait. Avec, notamment, cette page sur la francophonie dans le monde

Personnellement, j’ai préféré ajouter deux dictionnaires français à l’application Dictionnaire de base (Dictionnary.app) : l’édition de 1935 de l’Académie Française et le Littré. Ainsi, je peux chercher un mot dans le dictionnaire via Spotlight, tout simplement.

Je comprends fort bien les critiques d’Anne Cuneo concernant cette contrainte qu’imposent les produits genre ‘Grand Robert’ ou ‘Robert & Collins’ d’introduire tous les 45 jours les DVD d’origine. C’est en effet énervant. Je prends cela avec philosophie et je procède de la sorte.

Au début de chaque mois,

– j’ajoute à toutes mes plantes un certain type d’engrais,

– je change le filtre Brita (pour faire le café uniquement)

– je range mon bureau (bon, je sais.. c’est pas souvent!)

– j’essaie d’aller chez le coiffeur

– etc etc

– j’insère les DVD du Grand Robert et du Robert et Collins.

Ca fait un peu réflexe pavlovien…. mais ça marche bien. Et le tour est joué. Certes il y aurait bien d’autres choses à faire dans la maison…. mais je ne suis pas très discipliné.

@ flan_ Tu peux expliquer comment on ajoute des dictionnaires à Dictionnary.app ? Ça m’intéresse bigrement !

JF

@ Jean-François

Voilà une méthode pour ajouter des dictionnaires à Dictionary.app : http://sd55.free.fr/wordpress/?p=107

@ s_d : Super ! Je m’en vais voir ça de plus près. Merci beaucoup.