Merci pour cette visite de l’expo zurichoise. On a ainsi une idée du “climat” qui y régnait à cette époque. Mes grands-parents m’en ont beaucoup parlé.

Il y a quelques jours, j’ai parlé de Maurice Bavaud, qui a tenté de tuer le mal à la racine il y a 70 ans.

Milsabor!

Mais il n’y a pas eu de faits de guerre à proprement parlé en suisse ?? Ou alors j’ai mal écouté pendant mes cours…

Merci Anne pour ces aspects que peu connaissaient.

Toujours, ou souvent pareil: une centaine de personnes à l’origine de ce genre d’horreurs, et des millions qui sont obligés de suivre, d’obéir, de haïr, de tuer des gens qui sont (ou auraient pu être) des amis, de séparer parfois une femme et un homme qui s’aiment d’Amour, mais devraient se haïr, car ils sont nés dans deux pays différents, qu’une centaine d’individus a déclaré “pays ennemis”; dans quel but? L’argent? le pouvoir? Tout ça au nom de…la Patrie? Mais la vraie Patrie n’est-elle pas La Terre?

Et toutes ces horreurs n’ont pas servi d’exemple, puisque ça continue de nos jours, mais…ailleurs.

Merci Anne, de nous exposer un fait historique peu connu hors des frontières Helvètes.

Attention, Anne: la photo n’est pas celle de Lucien Tronchet, mais celle de André BOESIGER, décédé récemment.

Mais il n’y a pas eu de faits de guerre à proprement parlé en suisse ?? Ou alors j’ai mal écouté pendant mes cours…

Il n’y a pas eu d’invasion. Mais, tu l’as vu dans la photo, il y a eu des bombardements alliés, plusieurs même. Officiellement qualifiés d’«erreurs», mais toujours pris, par le Suisse ordinaire de bon sens, pour des avertissements: vous travaillez pour l’industrie de guerre allemande, et nous le savons – nous bombardons donc vos usines.

A part ça, le fait qu’en Suisse la guerre n’a pas été cruelle ne veut pas dire qu’elle n’a pas eu lieu. A part la peur constante d’être envahis par Hitler, considéré comme un fou imprévisible, il y a eu les privations, le service militaire – certains pères de famille ont passé trois ans dans des fortins à garder la frontière. Ils sont restés en vie, mais l’un d’eux disait, dans «L’histoire c’est moi»: «Ils auraient pu venir à n’importe quels moments, pensions-nous tous. Pendant trois ans, je n’ai jamais dormi que d’une oreille, je n’ai jamais été sûr le soir que je me réveillerais le matin, jamais été sûr le matin que je verrais le soir.» C’est peut-être mois dévastateur que d’être en plein champ de bataille, mais dans les interviews d’histoire orale, on a pu mesurer combien les gens avaient été marqués.

Voir iciAndré BOESIGER

J’ai corrigé, merci, vous trouverez maintenant à sa bonne place Lucien Tronchet, la faute à je ne sais plus quel site, qui m’avait vendu Boesiger pour Tronchet. Comme je ne les ai connus ni l’un ni l’autre, comme je n’avais vu (ou ne me souvenais pas avoir vu) la photo ni de l’un ni de l’autre… Bref, mille excuses, c’est réparé.

Car c’est bien de Lucien Tronchet dont je voulais parler. On m’a dit qu’il était un esprit «aussi aventureux que Jack London» dans sa jeunesse, et que ses voyages dans l’Espagne en guerre étaient de véritables folies qui auraient pu cent fois lui coûter la vie.

C’est clair que ces moments d’histoire sont toujours source d’horreur.

Je ne connais pas cette période Suisse et je pense qu’il faut voir les DVD, les expositions… pour entrevoir la chose.

En tout cas, je comprends l’émotion que cela peut susciter. Je connaissais l’histoire du bombardement d’Hiroshima et Nagasaki mais cela a prit tout son sens quand j’ai visité le musée de la mémoire au Japon, là j’ai entrevue l’horreur de la chose.

André Boesiger était un sacré bonhomme aussi: il faut lire ses mémoires ! Au contraire de Tronchet, qui a pris le virage de la social-démocratie, André Boesiger est resté anar jusqu’à sa mort. Il a fait partie durant et après la guerre du même réseau que Tronchet (soutien aux résistants, etc).

Merci pour cet article.

Pour moi, petit belge, la non-participation de la Suisse à la guerre a surtout semblé être une affaire de gros sous.

Visiblement, pour les suisses eux-mêmes, ce n’était pas du tout cela.

Autant le savoir…

Cela sonne comme un début de BD: “nous sommes en 1940 après Jésus-Christ ; toute l’Europe est occupée par les Nazies… Toute ? Non ! Car une confédération peuplé d’irréductibles Hélvètes résiste encore et toujours à l’envahisseur”. Pour ceux qui n’auraient pas suivit, je précise que les Helvètes étaient bien des Gaulois. Bon, j’adore la Suisse (j’y ai fait plusieurs années d’études), mais il faut pas pousser mémé dans les orties. Certains historiens Suisse ont un avis plus que sévère sur le rôle de ce pays pendant la seconde guerre mondiale. Si la Suisse n’a pas été belligérante (du moins si l’on ferme les yeux les unités auxiliaires envoyées assister les allemands sur le front russe), elle n’a pas été neutre politiquement et (surtout) économiquement. Pour rappel, la Suisse a été condamnée à payer des dommages de guerre dont le montant étaient d’ailleurs ridiculement faible compte tenu de de la gravité des faits (mais le problème du moment était Staline et non plus Hitler). Alors oui la mob’ a sans aucun doute été une période difficile (pas autant qu’ailleurs), mais au final la Suisse en est sortie plus riche que jamais. D’ailleurs rien n’a changé, il y a des dizaines de conflits de part le monde et le suisse moyen s’en porte très bien et accueille à bras ouvert des champions hors catégorie tels que Marc Rich ou Viktor Bout .

Si la Suisse n’a pas été belligérante (du moins si l’on ferme les yeux les unités auxiliaires envoyées assister les allemands sur le front russe)

Bonjour, loin de moi l’idée de lancer une polémique sur le rôle de la Suisse durant la 2e guerre, mais je suis passionné d’histoire notamment du 20e siècle, et je n’ai jamais entendu parler d’une telle chose. Pourrais-tu nous en dire plus ? D’où tiens-tu ces affirmations ?

Je voudrais insister sur le fait que mon article n’est pas destiné à défendre la Suisse officielle pendant la guerre. Je considère que, entre le mec qui a inventé le J dans le passeport des Juifs, le ministre de la justice qui était l’avocat de l’ambassade allemande avant la guerre, le discours défaitiste d’un autre ministre qui invitait pratiquement les Suisses à se comporter comme des Nazis, j’ai le jugement le plus sévère, et certains de leurs actes sont impardonnable.

Et je ne parle pas non plus des industriels qui ont travaillé pour l’effort de guerre allemand, ou de ceux qui ont carrément installé leurs usines de l’autre côté du Rhin pour qu’elles soient en Allemagne – et où ils ont employé des travailleurs forcés (voir les films de Frédéric Gonseth sur le sujet).

Ce que je tente (modestement) de dire, c’est que pour le petit Suisse de la rue la guerre a certes été moins dure qu’en France, en Allemagne, en Russie, en Pologne etc., mais qu’elle a aussi été vécue dans la difficulté – on ne va pas mesurer l’intensité du malheur, tout de même pour faire des reproches à ceux qui ont vécu un malheur moins intense.

@ marcdiver Je ne sais pas ce que CHD entend par unité auxiliaires sur le front russe. Si ce sont les employés de la Croix-Rouge qui ont été PIEGES par les Nazis (ils sont partis pour soigner y compris les Russes et ont été mis de force au service des Allemands – ici aussi, voir le film de Frédéric Gonseth), il se trompe.

Mais par ailleurs, dans tous les pays anti-nazis il y a eu de petites minorités nazies qui rêvaient du grand Reich qui se sont engagés dans l’armée allemande. Il y en a eu dans tous les pays.

Il y a de nombreux livres sur le sujet, je n’ai pas le temps de chercher des références maintenant, si j’y arrive, je le ferai avant la nuit (mais j’ai une journée très chargée).

@macdriver je parle bien d’auxiliaire et non pas de combattant même s’ils sont relativement proche du front. Cela va des experts militaires, ingénieurs et techniciens, jusqu’aux fameux éléments de la croix-rouge. Pour ces derniers, je ne sais pas trop quoi en penser, c’est comme pour les “malgré-nous” en France, il y a des détails qui mériteraient explication (par exemple, je me suis toujours demandé comment on pouvait être enrôlé de force ou accidentellement dans les divisions SS alors que celles-ci se vantaient d’appliquer des critères de recrutement très sévère, m’enfin je m’écarte du sujet). Sinon pour les sources, je ne me souvient plus vraiment des titres des ouvrages (cela fait un moment que j’ai quitté la Suisse), par contre, il y avait des articles dans Horizons (la revue du FNRS), une émission de la TSR qui doit être un des films cités par Anne Cuneo, etc.

je parle bien d’auxiliaire et non pas de combattant même s’ils sont relativement proche du front. Cela va des experts militaires, techniciens, jusqu’aux fameux éléments de la croix-rouge. Pour ces derniers, je ne sais pas trop quoi en penser

Dans ce cas-là, il faut voir Mission en Enfer, le film de Frédéric Gonseth. Son site est ici . Une fois que vous y êtes, cliquez sur Mission en enfer, vous aurez quelques explications – et pour comprendre comment ça s’est passé, pour se demander ce qu’on aurait fait soi-même si on s’était trouvé catapulté malgré soi dans une telle situation, , commandez le film. Il est très très bon.

Merci à vous deux, j’ai commandé le DVD.

Merci pour le lien. Pour ceux que cette période intéresse, il est important de noter que la Suisse n’était pas un cas unique. Par exemple, la Suède était elle aussi non belligérante, avec une neutralité molle, plus ou moins affirmée selon que l’interlocuteur était Hitler, Staline ou Churchill. Quand à la situation de la Finlande elle était particulièrement singulière (avec une guerre dans la guerre).

Mais au fait, il existe une blague à sortir à ce sujet (mais je suis malheureusement incapable de prendre l’accent du Gros-de-Vaud qui va si bien) : Tiens, pourquoi Hitler n’a pas envahi la Suisse ? Parce qu’il y avait un million de fusils qui l’attendaient derrière les crêtes pardi ! Enfin bon, Hilter aurait envoyé deux millions d’hommes, et alors… Ben, on aurait tiré deux fois !

Il va sans dire que dans la réalité la Suisse risquait surtout un blocus.

Il va sans dire que dans la réalité la Suisse risquait surtout un blocus.

Je répèèèèèèète, comme dit notre ami Zit: c’est facile de dire ça aujourd’hui. Sur le moment, pour la population qui ignorait les magouilles d’un exécutif dont une partie avait de regrettables tendances collaborationnistes, ne savait pas qu’elle risquait «surtout le blocus». Elle pensait avoir à tout moment à craindre une invasion, avec sa cohorte de malheurs. Et chacun de nous en a fait l’expérience un jour: lorsqu’on attend la catastrophe, c’est presque aussi dur que lorsqu’elle se produit. Et pour eux, la catastrophe c’était la perte de leur pays, de leur vie peut-être.

L’intérêt des expositions comme celle dont je parle, ou d’une entreprise comme L’Histoire c’est moi, c’est de mettre en lumière le fait que même ceux qui étaient préservés ne se sentaient pas à l’abri.

@ marcdiver Je n’ai pas eu le temps de chercher des bouquins, mais je te conseille encore le site de L’Histoire c’est moi . Et si cela t’intéresse, là aussi tu as la possibilité d’acquérir des DVD (ou d’aller voir l’expo).

J’ai dit le contraire ? Ma remarque portait uniquement sur cette blague qui reprend à la lettre la doctrine selon laquelle Hitler, pour soumettre la Suisse, n’avait d’autre choix que celui d’une offensive militaire. Mais en pratique, une fois la Suisse complètement isolée, toutes les cartes étaient jouées. Dans ce contexte les dirigeants Suisses s’en sont globalement pas trop mal sorti. Facile à dire après coup, mais même (et surtout) à l’époque, je suis persuadé qu’il était facile d’imaginer les effets dévastateur qu’aurait eu un blocus d’une année ou deux… Au début de la guerre, ni la neutralité, ni l’or n’auraient pu sauver la Suisse. Le Danemark, la Norvège, les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg sont là pour le prouver. La ligne Maginot étant pratiquement infranchissable (les allemands puis, et dans une moindre mesure, les américains , n’ont pas été très brillants dans leurs tentatives de percées frontales, même en étant en net sureffectif) il fallait donc la contourner et c’était soit par la Belgique, soit par la Suisse. Même si pour des raisons évidentes l’Allemagne devait occuper les Pays-Bas et la Belgique, le risque n’était pas nul, ce qui m’amène à penser que la Mob s’imposait. Au mieux cela permettait de conforter Hitler dans son choix et donc de sauver momentanément la Suisse au détriment de la Belgique (c’est cynique mais c’est l’avantage de la neutralité), au pire cela permettait de ralentir l’envahisseur, le temps que les troupes franço-britanniques arrivent en renfort. J’ignore totalement si un tel accord de “garantie militaire” (sorte d’alliance conditionnelle) existait alors entre la France et la Suisse, mais je crois savoir qu’il y en eu un durant la guerre froide.