Bon, ben je ne suis pas plus avancée parce qu’il manque un truc essentiel dans cet article : comment faire pour que le “cash” disponible sur ma carte soit augmenté d’un moins un zéro ;-)

Ca t’est venu comment, l’idée de te poser une telle question ? Parce que, je l’avoue, moi, je m’étais arrêtée à “j’essaie de mémoriser la logique qu’il y a dans le numéro de ma carte AVS” !

PS: je pensais que KHannibal (je peux pas dire François, ça va créer des confusions) était arrivé chez Poppins parce qu’il lisait cuk…. c’est pas ça ?

” comment faire pour que le “cash” disponible sur ma carte soit augmenté d’un moins un zéro ;-) “

Je pense que Mary a voulu dire ” d’au moins un zéro ”.

Pas gourmande Dame Poppins !!!

Avec une ” yes card ” t’as pas besoin d’ajouter des zéros à ton compte. Et tu seras au frais pour la prochaine canicule ;=))

P.S. Sont compliqués tous ces banquiers…

Je laisse la parole à François Charlet, (quel beau prénom), tous en vous souhaitant un bon week-end.

Quand on le lit, c’est vraiment un beau prénom. Merci à François pour ce billet, je vais pouvoir aller me recoucher moins idiot

Merci pour cette explication, mais j’ai une question :
Ton n° de départ 5500 1809 2541 9687 – > Luhn –> 72
C’est le dernier chiffre 7 que tu remplaces par 5 on est bien d’accord ? Donc en fait tu ne génères pas un n° de 4×4 = 16 chiffres, tu généres un n° de 15 chiffres et ça te donne le 16ième.
Donc ça ne fait pas mille milliards de comptes potentiels mais “seulement” cent milliards ou alors j’ai mal compris.

Non je pose cette question parce que moi ça m’inquiète. Contrairement à Mme Poppins qui voudrait savoir comment ajouter un 0 à son compte, moi je dois ouvrir une multitude de comptes parce que les soldes de mes comptes ont justement trop de 0 :•) .

Je redeviens sérieux (oui parce que là je ne l’étais pas, inutile de me demander de l’argent ;•) ), sais-tu comment sont générés les codes confidentiels de 4 chiffres. J’ai eu plusieurs cartes de crédits, je connais celui de ma femme, de mes parents, de mes sœurs, de mon grand-père, de … et à chaque fois je trouve facilement un moyen mnémotechnique pour le mémoriser. Alors deux solutions, soit je suis super intelligent (mais en disant ça je deviens à nouveau plus sérieux), soit les codes confidentiels de 4 chiffres ne sont pas générés aléatoirement.

Aigle4, effectivement, je voulais dire “au moins”, désolée pour la faute de frappe et merci pour la correction.

Tom25, mémoriser les no des cartes de crédit ??? Outre que j’en serais incapable, je me demande à quoi ça sert.

@Madame Poppins

A rajouter un zéro à son compte… ;=))

Oh, pour le beau prénom, il faut tout d’abord le dire à Môssieur Cuk, il en a profité avant moi ! ;-)

Mary, l’idée m’est venue en fait alors que je lisais un article en anglais sur les algorithme utilisés dans le monde du business. Et ce jour là, c’est le jour où j’ai commandé mon nouveau MacBook Pro (Superpantoufle est très jaloux !) et où j’ai eu besoin du numéro de CC de ma chère mère pour ce faire.

Et c’est quand j’ai regardé le numéro de CC, que je l’ai comparé avec le mien, que j’ai vu des similitudes et des différences (heureusement), etc. que l’envie de comprendre ça m’est venue. Le sujet est pas passionnant (je doute que les huitièmes des lecteurs de Cuk trouve ça intéressant) mais ça m’a titillé, alors voualà !!! :-)

Quant aux zéros à ajouter aux soldes de tes comptes, je crois que seul ce beau et charmant banquier qui t’a si adorablement servi l’autre jour à la banque pourra faire quelque chose pour toi… Mais, attention au Titre 19 du code pénal… ;-)

Tom25, quand tu prends ton numéro de CC, que tu applique l’algorithme de Luhn, tu arrives obligatoirement à un multiple de 10, ou alors ton fournisseur de CC est très très très fort ! En Suisse, la majorité des CC ont 16 chiffres (le fait que ce soit 4×4 n’est là que pour faciliter sa lecture…).

Dans mon exemple, j’ai pris u numéro bidon et faux, de façon à montrer comment ça marche. Sachant que les 6 premiers chiffres sont destinés à l’émetteurs, au MII, etc. et que le dernier ne constitue qu’un chiffre de vérification aléatoire, 16-6-1 = 9. Comme il y a dix chiffres possibles par “places”, ça nous donne 10 à la puissance 9, donc 1 milliard de comptes possibles. Mais du fait de la multitude de possibilités offertes par les 16 chiffres au total, on arrive à un nombre bien plus grand encore.

Quant aux mille milliards, c’est quand on prend en compte les CC qui ont 19 chiffres au total (donc 3 de plus que les nôtres, donc 10 à la puissance 9+3). J’espère avoir répondu à ta question…?

Concernant les codes confidentiels (les PIN, donc), je crois savoir qu’ils sont TOUS générés automatiquement. Pense au code PUK pour débloquer une carte SIM d’un portable. Le but d’un PIN est d’authentifier le propriétaire du portable, de la carte, etc. Le PIN fourni par ton opérateur à l’achat d’une carte SIM ou par l’émetteur de CC est créé aléatoirement par un algorithme.

Car après tout, en informatique, l’aléatoire n’existe pas, tout est “algorithmé”. Donc si tu arrives à chaque fois à trouver des moyens pour les mémoriser, ce n’est pas qu’ils ne sont pas générés aléatoirement. Je n’ose pas dire que ce n’est pas non plus parce que tu es super intelligent, mais je laisse planer le doute. ;-)

Mais tout le monde peut utiliser des moyens mnémotechniques pour se souvenir de quelque chose, il faut juste qu’il soit efficace, courant, et pas compliqué. Donc il est tout à fait normal que tu arrives à te souvenir de TOUS les PIN que tu “croises” si tu trouves à chaque fois un moyen comme celui-ci pour t’en souvenir.

Tout est clair Tom25 ? :-) Et pour les autres aussi ?

Oulaaa… Compliqué comme lecture pour moi. Une dose de paracétamol et je retourne au dodo ! Y’a des matins difficile comme ça !

“mille milliards de possibilités, c’est bien çà ?”.

Voici une petite anecdote sur nos perceptions des grands nombres… Et des tout petits aussi, par extention !

Un conférencier parlant de l’avenir de la terre, disait qu’elle avait encore bien quelques milliards d’années d’existence. Au moment des questions, un vieux monsieur demanda : “Vous avez bien dit milliards ?” Oui répondit le conférencier. “J’ai cru entendre millions, ouf, me voici tranquillisé !”

J’ai oublié de préciser que je lis Cuk depuis un an et demi, mais que je commente depuis quelques mois seulement. Et que j’ai “découvert” Miss Poppins via Cuk, et non pas le contraire. ;-)

Ah tout de même!

Merci qui Madame Poppins? Hmmmm?

Juste pour préciser, vis à vis de l’usage illégal, qu’il existe des générateurs de code de carte bleue. Le code de sécurité n’est pas générable mais peu de site étranger l’utilise. Reste le problème de l’adresse de livraison mais là aussi il y a des techniques (mais le problème disparait si l’on achète un bien immatériel). Reste aussi le problème de l’adresse ip mais là aussi il y a des techniques (l’ip spoofing étant la plus balaise).

Sinon, concernant le numéro de carte bleue, je ne pense pas qu’il soit totalement aléatoire car je ne pense pas qu’il y ait de code de CB du type 0000 ou 1313. Autre point sur les numéros de carte, pour mon amex, c’est moi qui choisit le numéro confidentiel à 4 chiffres et la procédure est par téléphone avec un opérateur, ce qui est complétement débile pour la sécurité!

Du coup, j’ai toujours pensé que 4 chiffres pour le code c’était bien peu car si l’on imagine que l’on subtilise 3000 cartes bleues sur la durée, avec 3 essais par carte, on devrait pouvoir à terme trouver des cartes avec l’un des codes que l’on teste et pouvoir sans servir sans contrainte, non? Ceci dit, le problème est plus dans la puce qui a été piraté depuis longtemps déjà et un voleur de CB avec la machine adaptée peut “lire” le code de la carte pour l’utiliser à sa guise!

Aaaaaaah, après l’alerte sur la sauvegarde de hier et le risque de pirage des cartes bleues aujourd’hui, ça fait du bien un peu de paranoia sur Cuk.ch ;)

La Suisse a peur, je répète, la suisse a peur :p

François (Cunéo), un merci global pour les lecteurs de cuk devenus également des lecteurs de Poppins fera l’affaire ou tu voudrais un merci nominatif pour chacun d’eux ? ;-)

Guillôme, tous les numéros de cartes de crédit sont générés aléatoirement et vérifiés ensuite grâce à l’algorithme de Luhn. Regarde le début du numéro de mon exemple, c’est 5500, deux fois le même chiffre. Rien n’empêche que les numéros soient simples, car pour utiliser une CC, il faut la date de validité et le numéro de sécurité qui est déterminé aussi aléatoirement mais qui est totalement sans contrainte mathématique (pas de vérification à l’aide de Luhn, etc.).

Et puis, je ne parle pas de piratage des cartes de crédit, juste de la façon dont on génère leur numéro. ;-) La Suisse n’a jamais peur… :-)

Oh, pour le beau prénom, il faut tout d’abord le dire à Môssieur Cuk, il en a profité avant moi ! ;-)v

et à ce niveau le patron d’içi me doit le respect et comme mes parents ne faisaient pas dans la dentelle ils ont ajouté Xavier. Saint François-Xavier fondateur des pères jésuites, je ne vous dis pas les années horribles que j’ai passées dans un collège du même nom et le nombre de fois que les “bons pères” m’ont expliqué l’origine de mon prénom.

OUFTI

Excuse moi, il y a confusion, quand je dis “numéro de carte bleue”, je parle du code secret, celui à 4 chiffres. Oui je sais on s’éloigne de ton article qui est sur le numéro complet de la carte ;)

Ah d’accord ! ;-)

Bah comme je l’ai dit plus haut, l’aléatoire en informatique ça n’existe pas. Donc comme ces codes sont générés par ordinateurs, ils le sont forcément par un algorithme… Mais ce n’est qu’une supposition, je vais voir pour me renseigner. ;-)

l’aléatoire en informatique ça n’existe pas.

Ah bon? Parce que dans la vrai vie cela existe?

Donc comme ces codes sont générés par ordinateurs

Comme je le disai plus haut, chez Amex, les ordinateurs se sont les clients!!!

L’aléatoire, donc le hasard, existe dans la vraie vie. Le spermatozoïde qui arrive à féconder l’ovule est parfaitement “déterminé” aléatoirement par la nature… (Cf. Sciences et Vie – août 2007 – n° 1079.)

La probabilité que deux individus nés de mêmes parents soient strictement identiques au niveau génétique n’atteint pas 1 sur 70’000 milliards. A bientôt 7 milliards d’humains, on est donc tous uniques. Si 1 chance sur 70’000 milliards ce n’est pas du hasard pour toi…

Si ça t’intéresse, essaie de te procurer cet exemplaire, tu verras que c’est totalement déroutant mais très intéressant. ;-)

Ce que je disais sur le codes à 4 chiffres c’est qu’ils sont souvent simple :
1324 (2 premiers chiffres +1 chacun, ou +11)
2412 (2 derniers chiffres = 2 premiers ÷ 2)
3345 (les 2 premiers chiffres sont identiques)

Il s’agit bien sûr d’exmple, je ne vais pas donner les vrais codes, même si vous ne savez pas à quelle carte ils correspondent. De plus j’ai dit qu’il étaient facile à retenir, mais pas sur 10 ans sans les utiliser. Ce que je veux dire c’est que je vois rarement des codes du genre :
1789 ou 9465 ou etc. , codes dans lesquels il n’y a pas de “suite”. Je me demande si certains codes “à la con” ne sont pas zappés car trop difficile à retenir. Il semblerait que non d’après vos réponses. Vos codes secrets de carte bleue vous semble-t’il aléatoire ? Le mien non, mais encore une fois c’est peut-être le hasard. Ou peut-être que je suis fiché comme un gros crétin auprès de la banque de France et qu’ils gardent des codes simples pour les types comme moi ! :•))).

Bah, étant un peu fou, je vais révéler un indice pour mon code PIN de mon portable. C’est toujours celui que j’ai reçu il y a 6 ans, et il est du genre impossible à “mnémotechniser” ! Comme ton 9465 par exemple. De même pour ma CC, ou le password de d’accès à mon MacBook Pro. Que des trucs aléatoires, c’est limite “introuvable” et donc bien mieux sécurisé. :-)

Je défie quiconque de deviner mon mot de passe pour mon ordinateur. :-P

L’aléatoire, donc le hasard, existe dans la vraie vie. Le spermatozoïde qui arrive à féconder l’ovule est parfaitement “déterminé” aléatoirement par la nature… (Cf. Sciences et Vie – août 2007 – n° 1079.)

Ca dépend ce que tu entends par “hasard”.

Si “hasard” est un événement sans cause alors je ne suis pas d’accord avec toi (du moins j’ai du mal à le concevoir). Dans le cas présent, le spermatozoïde qui va féconder est celui qui est le plus adapté dès le départ à toutes les contraintes du parcours, contraintes qui dépendent d’un nombre de paramétres colossal et qui fait qu’il n’y a qu’une chance sur 70’000 milliards d’avoir le même individu. Si tu as connaissance de tous les paramètres, tu sauras dès le début quel spermatozoïde “gagnera” même s’il sera différent à chaque fois et selon chaque situation.

Si “hasard” est un événement imprévisible (notamment car il y a trop de paramétres à prendre en compte dont certains qu’on ne connait pas), alors ok pour ton exemple de spermatozoïde mais alors le hasard existe aussi en informatique, et tu peux construire des générateurs qui répondent au loi du hasard ;)

De plus j’ai dit qu’il étaient facile à retenir, mais pas sur 10 ans sans les utiliser. Ce que je veux dire c’est que je vois rarement des codes du genre : 1789…

Pas facile à retenir??! Royaliste, va!

Milsabor!

:•)))) Ah oui Caplan je n’ai même pas fait gaffe. Bon ben en plus d’être crétin je suis nul en histoire :•))) .

Vos codes secrets de carte bleue vous semble-t’il aléatoire ?

Non. Je pense comme toi Tom. Mon code CB est de la forme xyxz avec un lien sympa entre xyz mais je vais pas le donner pour que les petits malins déduisent mon code lol. J’ai remarqué dans mon entourge des codes répondant aux critères que tu donnes. Etrange en effet.

Par contre 1789 c’est super simple à retenir quand on est Français ;p

Je défie quiconque de deviner mon mot de passe pour mon ordinateur. :-P

KHannibal9465 ?

Merci pour cette info. Je dois faire partie du 8e des lecteurs de Cuk qui apprécient cd genre de littérature… Dans la même veine je me suis un jour penché sur les codes barres qui présentent de surcroît la particularité d’être composés avec le chiffre 6 au début, au millieu et à la fin de la série, comme séparateur… avis aux amateurs de mystères, de numérologie et autres foutaises mystiques ! Le chiffre de la “bête” est parmi nous : 666…

Pour info, les deux séries de barres codent la même suite de chiffres, ceux qui sont inscrits dessous, mais d’une manière différente avec un chiffre de contrôle à la fin. Ainsi, le lecteur du code barre peut lire la série dans le bon sens !

Etonnant, non ?

Etonnant, non ?

Plus étonnant sont les codes barres des chèques français puisque le numéro en bas du chèque est à la fois un code barre et un numéro directement lisible à l’oeil nu. Très pratique en fait :)

Et il suffirait de raturer ce numéro pour le rendre illisible par une liseuse optique automatique et ainsi gagner 1 jour sur l’encaissement d’un chèque…

Etonnant, non?

KHannibal9465 ?

Pffff mouhahahahahahahahahaha !!! Hem, pardon… T’as de l’humour aujourd’hui Guillôme ! ;-)

Par hasard, j’entends un événement qui arrive de manière imprévisible, bien que la cause puisse l’être aussi dans certains cas je suppose. L’exemple du spermatozoïde est parfait car on ne sait pas pourquoi c’est celui-ci et pas un autre qui féconde. On n’en sait rien, et probablement qu’on ne saura jamais. Aucun paramètre, qu’il soit similaire à tous les spermatozoïde ou non, n’a été trouvé pour expliquer ce phénomène hasardeux.

Partant déjà du phénomène méiotique qui lui aussi est un pur fruit du hasard (pourquoi ces cellules se divisent plutôt que celles-là et de cette manière plutôt qu’une autre) du simple fait des deux brouillages de chromosomes (crossing-over) qui se font sans règle apparente, on ne PEUT PAS considérer que tout cela n’est pas le fruit du hasard.

En informatique, à l’heure actuelle, tant que l’IA n’est pas autonome, les ordinateurs ne peuvent pas créer l’aléatoire car ils appliquent et réagissent à des règles déterminées. Déterminées par qui ? Par l’homme. Enfin, j’ai beaucoup de peine à croire au hasard informatique… Les créations de l’homme ne sont pas hasardeuses pour moi, mais ni écrites non plus. Auto-déterminées peut-être.

Je suppose que tu as déjà joué à ce jeu où tu es au milieu d’un cercle d’ami, tu fermes les yeux et tends un bras. On te fait tourner plusieurs fois sur toi même et ensuite tu dois désigner quelqu’un. Cette désignation n’est pas hasardeuse, car tu as pu entendre un bruit (un pote qui n’arrête pas de faire craquer ses doigts) qui t’orientera ici plutôt que là, une odeur particulière que tu connais…

J’ai aussi du mal à penser que quelque chose ne peut avoir de cause, mais je peux tout à fait concevoir que rien n’est écrit, voire même que TOUT est dû au hasard. Car même quelque chose de prévisible a un petit quelque chose de hasardeux au fond de lui. Sinon pourquoi les techniciens à la NASA sont tendus à chaque lancement de navette ? Sont-ils sûrs à 100% de leurs calculs ? Jamais. Donc n’était jamais sûr de quelque chose, le hasard a toujours une place.

C’est drôle, je ne pensais pas disserter sur le hasard en écrivant un article sur les numéros de CC. ^^

Après tout, ce ne sont que des points de vue, et comme j’ai un esprit très scientifique… Oui, j’étudie le droit, et non, je n’envisage pas du tout d’aller à l’EPFL. ;-)

J’ai aussi du mal à penser que quelque chose ne peut avoir de cause

Tout le problème est là :)

Ce n’est pas parce qu’on ne connait pas les paramètres ou qu’on ne peut pas les déterminer que c’est du hasard. Par contre, dire qu’il n’y a pas de paramètres qui implique le phénomène méliotique, si c’est vrai, ça me pose une question aussi métaphysique que l’univers est-il fini ou infini :D

Dans le cas de l’ordinateur, tu peux très bien programmer un générateur qui se base sur un état des registres du processeur combiné à des paramètres du type le temps du clic de l’utilisateur ou le parcours de la souris ou son accélération… dès lors il est quasi impossible de connaitre les paramètres de génération et on produit du hasard! J’ai un bouquin sur les algos où ils abordent ce problème et ils donnent des solutions pour créer des générateurs aléatoires qui soient… aléatoires :D La seule différence, c’est qu’ici, comme on est le “créateur” de l’ordinateur et du programme, on connait les causes de tout. Si tu étais le “créateur” de l’homme, appellerais-tu le phénomène méiotique du hasard?

Et oui, je suis en forme aujourd’hui lol Bon faut que j’aille finir mes courses/lessives et après j’ai une armoire ikea à monter chez un pote.

Et oui, je suis en forme aujourd’hui lol Bon faut que j’aille finir mes courses/lessives et après j’ai une armoire ikea à monter chez un pote

L’est nul ou il vit tout seul, ton pote? :-) Parce que franchement les armoires Ikea, ça se monte quand même assez faciloche… Ou alors ton armoire c’est un dressing? Ou alors c’est vraiment un bon pote et l’armoire c’est qu’un prétexte? :-D

Pat3_équipéchezikeadelachambrealacuisine_etquiestplutôtnulenbricolagehein

Ou alors ton armoire c’est un dressing? Ou alors c’est vraiment un bon pote et l’armoire c’est qu’un prétexte? :-D

Ou alors ce n’est pas UN pote. Et à mon avis ce n’est pas un hasard si Guillôme a justement le temps aujourd’hui d’aider cette amie à monter son armoire.

Vous me faîtes penser à l’effet papillon, un cyclone aux USA n’est pas dû au hasard, c’est la faute d’un papillon Chinois qui a battu des ailes.

Mais pour moi c’est bien ça le hasard, un gros merdier comportant tellement de paramètres auxquels on ne comprend rien qu’on appele ça le hasard. Et qu’est ce qu’on fait tous les jours ? On essaye de jouer sur le bon paramètre pour aider un petit peu le hasard.

Bon j’éteins et je nettoie mon écran, il est plein de postillons dû à mon éclat de rire quand Caplan a noté mon étourderie dans son post 23 :•)). J’en ris encore.

Je ne peux pas m’empêcher, j’aurais pu mettre cette blague dans le topic de Mme Poppins Homme/Femme :
• Comment Robert ??!! Ta femme s’est faîte voler sa carte bleue il y a 3 semaines et tu n’as toujours pas fait opposition ??!!
• Oh non surtout pas, le voleur dépense moins qu’elle !

Pour Guillôme, deux remarques :

• le spermatozoïde qui féconde l’ovule n’est pas le plus rapide, puisque quand un pénètre l’ovule, il y en a plusieurs qui attendent, et il est normal que la sélection naturelle se fasse sur les performances des parents et non sur celles des spermatozoïdes et de l’ovule : avoir des spermatozoïdes rapides n’aide pas à survivre. Et il existe un mécanisme qui réduit le hasard, puisque les embryons avec des erreurs génétiques sont parfois éliminés naturellement dans les premières semaines de grossesse ;
• et vous comprenez mal le terme hasard : il ne veut pas dire ’’sans cause’’, mais plutôt imprévu ou imprévisible (TLFi , Wiktionnaire/DAF ). Voir aussi les defs d’aléatoire.

Archeos,

Le débat sur le hasard vient du fait que KHannibal dit qu’il n’existe pas en informatique ;) Or effectivement, si par hasard on entend imprévu ou imprévisible (ce qui est aussi ma définition) alors oui, le hasard ou l’aléatoire existe en informatique ;)

Quant à la question métaphysique, est-ce que tout à une cause? je trouvai plaisant de me poser la question.

Sur l’histoire du spermatozoïde je ne crois pas avoir parlé de sélection par le plus rapide. Et je suis d’accord avec ta remarque.

Tom25, c’est quand même dingue : chez nous, Mister dépense plus que moi !

Chez nous aussi du reste. Mais que veux-tu, même si c’est plus souvent vrai la blague n’est pas drôle dans l’autre sens. :•)

Il dépense peut-être plus que toi, Mary, mais peut-être dépense-t-il plus POUR toi. ;-) (Ouais, j’ai bien fait de me lancer dans le droit, je ferai un bon avocat.)