Très jolies réflexion.
Le Patriot acte est un exemple de recul de la démocratie. Et c’est assez décourageant de voir que l’illusion d’une nature humaine par essence belle et généreuse n’est qu’une utopie, une asymtote a essayrt mais qui semble contre nature.

Bonne nuit hélvètique

Intel Inside. Prochain imac avec des néons.
… je peux précommander ?
Commande un Powermac mono 1.8 ;)

En poussant l’État dans ses retranchements, il révélera sa vraie nature : le totalitarisme.

Vous pouvez remplacer État par libéralisme si ça vous chante.

Olivier j’aime beaucoup ta façon « free style » d’écrire les humeurs mais si la Fraction Arméee Rouge s’est plantée -elle n’a provoqué aucun soulèvement populaire- il ne faut pas confondre liberalisme avec totalitarisme. Le liberalisme c’est la toute puissance du marché qui engendre une précarité de l’emploi, une insécurité permanente.
Le totalitarisme c’est Al Quaïda.
Il faut lutter contre les intégristes bien sûr, mais aussi ne pas rester comme des moutons face au libéralisme à tout crin.
Enfin ce que je dis ça aut ce que ça vaut (-:

Cet acte abominable, survenant au lendemain de la désignation de Londres pour l’organisation des JO 2012, fera certainement penser aux Français moyens que Tony Blair a eu raison d’utiliser tous les subterfuges pour décrocher le pompon. À ce prix…

Londres, et l’Angleterre, a déja connu les affres du terrorisme pendant des années avec l’IRA. Ca pétait chaque semaine. Mais ce qui sépare l’IRA des terroristes d’hier, c’est leur efficacité, leur méticulosité et leur organisation. Le résultat reste le même: des gens morts ou mutilés.

Si le bilan reste à 50 morts (chiffre que j’ai entendu, mais qui peut changer car il y a beaucoup de personnes très gravement blessés et qui se battent en ce moment pour ne pas venir rallonger la liste des morts), on pourra presque dire qu’on aura eu de la chance. Ce serait quatre fois moins qu’à Madrid ou Bali, et beaucoup beaucoup moins qu’à New-York.

J’ai vécu à Londres pendant les vagues d’attentat, au niveau des années 90. J’ai également eu la malchance de me trouver à Bali lors de l’attentat d’Octobre 2002 (à moins de 300m du lieu de l’explosion). Aucun terroriste ne me fera changer de comportement. Eux, ils veulent terroriser, et moi je ne veux pas leur donner ce plaisir.

Le renforcement des mesures sécuritaires ne sert pas à grand chose à mon avis (surtout que c’est avant qu’il faut le faire, pas aprés). Ca rassure peut-être. Je préche le fait de ne rien changer à notre mode de vie, car tout changement est une sorte de victoire pour les terroristes.

Et je suis donc totalement d’accord avec le dernier paragraphe d’Olivier, « la grande victoire d’al Qaida, ce serait que nous prenions des lois d’exception ».

Le comportement « rationnel » qu’on a lorsqu’on vit une vie normale (sans stress) et orientée vers le demain devient irrationnel dans une situation de stress et de peur. Cela est bien étudié en éthologie chez nos cousins les bêtes (que nous sommes aussi). Et la conclusion est toujours la même: celui qui cède à la panique et celui qui sera dévoré… ergo…

En plus, stress et peur permanents n’ont pas seulement une influence sur le comportement et la santé psychique (–>lois d’exception etc) mais également sur l’état de santé physique (maladies chroniques etc). La qualité de vie (individuelle, mais aussi sociale) est doublement et durablement atteinte.

C’est dur de résister à l’envie de s’enfouir, de pleurer désœuvré ou, pire, de devenir agressif et vindicatif (vers qui? toutes les personnes qui ne parlent pas ma langue?, qui n’ont pas la couleur de ma peau? qui ne prient pas mon Dieu?).

Je suis d’accord avec Renaud qui préconise de ne rien changer à notre style de vie. Ou peut être oui : en donnant un signe positif de notre émotion, par exemple en mettant tout en oeuvre (le potentiel intellectuel et financier est là pour sûr) pour casser la dépendance de notre civilisation (si j’ose faire des distinguos) du dieu Pétrole. Certains liens (pas si subtils que ça) de cause à effet seraient ainsi brisés.

Cela étant dit, je suis impressionné par le calme et la retenue du peuple anglais dans cette épreuve.

elektrikpepper

Les terroristes sont en train de démontrer que ce ne sont pas la démocratie et la liberté qui font de nous des pays riches, mais notre domination économique et militaire. Oh, je sais bien que ce n’est pas vrai.

Et bien moi je pense que c’est bien vrai! Démocracie et liberté sont de vaines croyances sans aucun lien avec l’épanouissement personnel et le bonheur. Qui a voyagé dans des pays en voie de développement s’est à coup sûr rendu compte à quel point les sourires francs, les yeux pétillants, la vivacité font défaut dans nos sociétés « libres » et « démocratiques ». A chacun son terrorisme en fonction de ses moyens. Je ne suis pas pour ce moyen là, la violence, mais ne voit aucune différence entre le terrorisme d’état et celui des groupuscules fanatiques; si ce n’est que le premier est nettement plus vorace et meurtrier et modifie radicalement le visage d’un pays, à l’image de l’Irak ou de l’Afganistan. Terroriser au nom de la démocratie et de la liberté ou au nom de dieu, quelle différence? La perversité provient de la motivation: pouvoir et profit.

Les scènes d’horreur sont le lot quotidien de bien des régions, de millions d’âmes innocentes et civiles qui, comme celles du métro londonien, n’ont rien fait pour recevoir nos bombes et nos balles. Tous méritent qu’on leur dédie des humeurs.

A part ça, il semble qu’il y avait peu de monde à l’intérieur des tours le 11/09 – beaucoup de personnel de nettoyage et d’immigrés. Une heure plus tard, le nombre aurait triplé. Choix conscient des auteurs? Et qui sont-ils?

Les EU et les pays participants à la guerre en Iracq ont redonner, par leur action illégitime, un nouveau sens à l’action du terrorisme islamique. Il est terrible de devoir constater que ce sont les innocents qui trinquent, les véritables responsables peuvent pérorer à loisir au G8 et se payer le luxe de porter à la terre entière leur compassion pour un peuple qu’ils ont trahi. Aznar, Bush, Blair, Berlusconi…….comment assumez-vous ?
Ce mot « libéralisme » est mis à toutes les sauces, on croirait entendre feu Marchais nous parler du « caaapital ». Soyons sérieux. Le terrorisme islamique se nourris (à mon avis) de peu de considération intellectuelle. Ce sont des groupuscules qui avant tout se cherchent un pouvoir et ce par la terreur en usant de la crédulité de musulmans sincèrement croyants dont ils font des Kamikazes. Ils pratiquent de fausses croisades (cause palestinenne, Irak, …) à l’envers en quelque sorte……….faut dire que nos croisés avaient donnés le ton naguère et de façon peu élégante avec l’aval de notre chère mère la « sainte » Eglise catholique s’embarrassant peu de considération humaniste. L’histoire a de ses singulières répétitions.
Le plan vigipirate (ce nom me fait penser à un jeu grotesque) et toute autre alerte en Belgique, doit bien faire rire ces vulgaires assasins, vulgaires car ils n’ont, je le répète, aucune véritable idéologie sinon assouvir des frustrations et conquérir un pouvoir.
La véritable guerre à mener contre cette racaille doit se faire plus discrète et comme dit dans d’autres messages, que Bush, Blair…….cessent leurs déclarations fracassantes et agissent dans des ombres plus propices pour désamorcer ce qu’ils ont si bien initiés. Mais ne soyons pas naïf ce n’est pas demain que sera éradiquée cette plaie. Des générations entières d’Islamistes (à ne pas confondre avec les musulmans) sont nées avec le terrorisme, on ne change pas si facilement ce qu’est devenu une culture.
Et enfin l’indignation générale en europe aux EU a bien peu de valeur sachant que l’émotion retombée les pauvres familles éprouvées tomberont dans l’oubli le plus total voire connaîtront une misère morale et matériel que l’état responsable considérera d’avec l’indifférence la plus totale. En France, en Espagne, aux EU nombre de victimes n’ont pas encore été aidées substanciellement. D’ici là Blair et Bush retrouveront le sourire après leur morgue de circonstance.

Pour ces terroristes, nous sommes les infidèles, les « croisés », alors autant y aller de ses propres convictions et leur pardonner d’avoir cherché à nous faire peur.

La foi que leur inculque leur religion saura leur faire reconsidérer l’horreur qu’ils ont commise et ils auront probablement baucoup de mal à se la pardonner eux-mêmes.

La vie continue. Ce qui est arrivé est terrible pour ces victimes mais choisir le talion, l’érosion des libertés et l’inquiétude, c’est baisser les bras.

@ Work || @ Home

bonjour
mais pour qui nous prenons nous les occidentaux???des êtres a parts???des superhumains ultracivilisés face au reste du monde « en voie de développement »
vous voulez pleurer?vous voulez de la misère ,des morts,des maladies:
en Afrique,en Asie, en Amérique du sud,etc…..tous les jours des milliers de morts!!!
les gouvernements occidentaux récoltent ce qu’ils sèment…ces mêmes pays occidentaux refont émerger les extrémismes en se comportant en gouvernement totalitaire(t d’accord avec toi olivier)
révoltant,dégoûtant,encoeurant le décompte morbide que font les journalistes,leurs analyses plus que douteuses sur la situation,leurs désinformations a outrance, comme d’habitude,et avant ça on nous a bassiner pendant des mois avec les otages journalistes,la liberté de la presse…avec les médias sous contrôles ,c’est vrai on peut parler d’une sorte de totalitarisme en occident…
je vis en banlieue parisienne « ouvrière », depuis ma naissance ,je suis avec ,fatia,mamadou,Jean-Luc,maria theresa,thoun lee,mes meilleurs(es)amis(es) sont d’origines algériennes,marocaines,chinoises,togolaises,espagnoles,grecs,turques,françaises…etc….mon fils continue sur la même voie:la tolérance,le respect de la différence,l’enrichissement permanent face a d’autres cultures,chez moi ,le Togo fait l’amour avec la France,l’Espagne a des enfants avec l’Algérie,le monde entier rit dans les cours d’ecoles…ça pleure,ça souffre,ça rie mais ça vie…
insupportable ,le fait que demain ,on ne regardera plus pareil fatia dans la rue ,elle sera suspecte…mon pote abdé ,fais gaffe a tes fesses
gare au gorille comme dirait brassens…
sarkozy,tu vas pouvoir exacerber ton sentiment populiste,tu vas nous fliquer a foison,bientôt 40 % de la population française sera indics pour les renseignements généraux…vive la démocratie façonnée par le libéralisme…
éducation,connaissance ,savoir…contre abrutissement collectif ,désinformations,et manipulations ,qui va gagner???
l’amour a ses raisons que la raison ignore…

Pour le tiers monde, effacer la dette est un beau geste……..mais inutile car si tôt la dette apurée d’autres sont mise en route. La corruption des gouvernements est un véritable fléau. Droit d’ingérence…oui sans recréer un nouvel Irak.
Cher « Prolo s’en va en guerre » les choses ne sont pas aussi simples. Mais d’accord pour dire que votre « Sarkosy » est horripilant, dégoulinant de suffisance et toujours à côté de la question……son ex-femme ne s’y est pas trompée.
Concernant tes amis marocains, j’espère qu’avec bon sens, intelligence une majorité de français, de belges ne feront pas d’amalgames….ce serait lamentable et vraiment injuste et stupide. Il est vrai que la brutalité est la science des imbéciles.

Sur le forum, hier matin j’ai posté:
« snif… »
pour indiquer simplement ma peine.

Le pardon, certes, mais il ne faut pas tout accepter au motif que ce ne serait pas charitable.
La seule réponse que l’occident dans son ensemble et les US en particulier ont trouvé à la montée du refus musulman (je le dis ainsi par commodité de langage) de notre modèle de domination de la planète, est une réaction massivement militaire avec un modèle stratégique, de plus, dépassé. Des chars de 70 tonnes face à des « gueux » qui ne jouent pas avec les mêmes règles!

J’avais une styliste libanaise quand ça chauffait par là: bombes, prises d’otages, camion piégé, etc. tout y était. D’où mon exemple.
Et tout le monde connaissait tout le monde. Un épisode est resté peu connu: des russes ont été enlevés. Des bons soviétiques de l’époque. Ils ont répliqué avec la méthode KGB, pas vraiment liée à la convention de Genève: toutes les familles des ravisseurs ont été passées au fil du rasoir. voire plus si affinités… Il n’y a plus eu de russe enlevé.

Je ne suis pas favorable à la stricte loi du talion, cependant, un bon cocktail de carotte, de bâton à dosage variable ne serait pas à négliger.
Mais…
Comme nos amis enseignants le disent, « il y a un prérequis ».
Ce prérequis est que, si les instigateurs, plutôt que les lampistes – qui quand même sont aussi doublement victimes: 1 en les croyant, 2 en se faisant sauter -doivent se voir appliquer la méthode prônée ci-devant, il convient d’être nous aussi « fidèles » à nos convictions de « croisés ».

Cette fidélité doit s’exprimer haut et fort et se concrétiser de la même manière:
– tu es généreux, prouve-le en agissant pour l’équité du commerce Nord-Sud
– tu es charitable, prouve-le en pesant pour l’annulation de la dette africaine
etc.
MAIS
– tu es honnête, prouve-le en ne laissant pas ton gouvernement soutenir des voyous-roitelets corrompus, avinés et suceurs du sang de leur peuple
– tu as une éthique, prouve-le en n’achetant PAS le tee-shirt bien tentant à 2,5 euros fabriqué par des bagnards en Chine.
– tu es solidaire, prouve-le et contribue à une ONG, non pas en envoyant de temps en temps un chèque, aussi gras soit-il -mais ne te dispense pas de le faire pour autant-, en faisant du « don de soi » en t’y investissant physiquement, en mettant à dispo tes compétences.

Bon j’ai moralisé, mais il faut que je m’occupe aussi de mon chiffre d’affaires.
CQFD.

—
Du MacPortable à l’Alubook, en quinze ans je suis devenu plus sage.

Je ne crois pas une seconde que ces attentats ai un quelconque lien avec le choix du CIO.

Toutefois, une conjonction d’événements fait que l’Angleterre se trouve actuellement sous la lumière des médias. Il y a eu les histoires d’annulation du référendum, ensuite le choc avec la France pour le budget avec la prise de la présidence européenne par Tony Blair, et dernièrement le G8. Selon moi, c’est plutôt cet événements qui, prévu de longue date, était visée, du moins symboliquement. Il ne faut pas oublier que ce genre d’attaques ne se fait pas du jour au lendemain et que probablement, cela était préparé depuis quelques mois.

Je suis d’accord avec pilote.ka. Il faut éviter de tout mélanger. Maintenant, il est bien clair que nous ne devons pas céder sous la menace. L’attitude des Londoniens pendant ces événements en est le meilleur exemple.

Il faut aussi être conscient que l’on peut prendre toutes les mesures sécuritaires que l’on voudra. Personne ne pourra empêcher des illuminés de se faire sauter avec une ceinture d’explosifs. Malheureusement, ce qui se passe dans le conflit israélo-palestinien est là pour l’attester.

Dans tous les cas, une pensée pour les gens là-bas.

Heu… Olivier… London july 07 (London 7-7)

Alexis… tous les défauts, je vous avais prévenu !
et lui aussi à vélo !

Franchement, c’est bien triste tout cela… Triste évidemment par rapport aux conséquences de toutes ces atrocités, mais triste également de constater que des individus, des groupes ou des pays entiers se servent et détruisent des innocents pour leurs simples intérêts personnels!

Je suis bien d’accord avec Renaud ou Olivier, « la grande victoire d’al Qaida, ce serait que nous prenions des lois d’exception », ce serait de répandre la peur…
On ne peut qu’en vouloir, à ces terroristes, mais ils ne sont pas tout seuls; « répandre la peur », « mesures d’exception »: leur faute, certes, en partie, mais que dire de ça: « peur du plombier polonais », « peur de l’étranger », « lutte du Bien contre le Mal »…?!
Vous allez me dire que les conséquences directes ne sont pas les mêmes, qu’elles sont moins attroces… Pourtant, cela part toujours de la même chose: obtenir ce que l’on veut des autres pour notre intérêt personnel (qui peut être pouvoir, argent, reconnaissance…) en utilisant cette peur.
Bush dit lutter contre le terrorisme: soit, c’est une bonne chose que d’éviter de tels crimes; mais est-ce vraiment une lutte du bien contre le mal? Comment peut-il se justifier être le bien? En partant en guerre contre un soi-disant ennemi bourré de bombes pour gagner qques sous-sous et un peu de pétrole? En se mettant continuellement du côté de Sharon? En refusant de signer Kyoto? Ou pire encore, en faisant tout cela « sous la conduite de Dieu »!?
Il n’a tué personne en se jetant dans un bus bourré d’explosifs, mais quels maux aura-t-il fait en Irak, pour la planète (pollution, Kyoto…) et autres?
Je parle de lui, je pourrais en dire de même de bien d’autres encore… Mais les beaux discours (faux-cul) de certains passent mieux aux yeux du peuple que les bombes d’autres. Et ça aussi, c’est triste.

Bonjour à tous,
Juste un petit mot pour dire que hier sur france culture, dans l’émission de jean lebrun « travaux publics », les invités apportaient des réflexions qui ne peuvent qu’enrichir notre perception de la complexité de la situation.
Je crois qu’ils ont des archives sonres au format real.
Au revoir

Je suis d’accord avec 6ix sur le comportement de Bush. Comment peut-on dire qu’on est le bien? Ceux d’en face pensent aussi être le bien.
Ce qui me géne chez Bush, c’est que si on n’est pas avec lui, c’est qu’on est contre lui. Il n’y a qu’à voir le dénigrement contre la France avant la guerre en Irak.

D’accord bien sûr avec tout ce qui vient d’être dit de façon remarquable et touchante.

Mais qui finance vraiment tout ça?
Parce qu’il faut quand même beaucoup d’argent pour organiser tout ça.

50 personnes tuées et des dizaines d’estropiées, au nom d’une « idéologie » ou d’un formatage de la pensée, c’est terrible.

Il y a aussi d’autres formatages qui tuent et estropient plus de 100 personnes « chaque » semaine, dans « chaque » pays, pas dans le métro, mais sur les routes. Un exemple parmi d’autres: le formatage qui fait qu’un jeune se sente supérieur ou plus séduisant (c’est écrit dans les pubs, n’est-ce pas, ou distillé dans les séries Télé) s’il roule à plus de 150 km/h ou boit quelques verres d’alcool de trop.

A ceux qui se font sauter avec une ceinture d’explosifs, on leur promet, à eux aussi, qu’il feront partie d’une « élite », et parait-il, qu’ils recevront 10 vierges pour eux tout seuls, quand ils arriveront au..Ciel!!!
(On ne dit pas ce que l’on promet aux jeunes filles kamikazes?)

Quelle misère, quel vide il doit y avoir dans la vie intérieure de tous ces jeunes , pour accepter et croire à tout ça!!!

Mais aussi quelle misère et quel vide, quel manque d’humanité, il doit y avoir dans la vie intérieure de ceux qui financent tout ça.
Quelle « chose » habite vraiment en eux, a pris le pouvoir sur eux?

En complément de 15.Thierry F.

J’y ai appris que le mot « terrorisme » date bien de 1794.
Encore une belle création de nous, les petits Français, voui Madame, voui Môssieur, que toute la terre nous envie. :°
(j’en mets deux: :° again)

Allez voir un éclairage intéressant que j’ai trouvé en lien d’un des ouvrages cités dans l’émission.

http://www.mediologie.org/

Je les cite:
« La médiologie n’est pas une doctrine, ni une morale. Encore moins une «nouvelle science». C’est avant tout une méthode d’analyse, pour comprendre le transfert dans la durée d’une information (transmission) »

Quelle richesse, le site de France Culture!

edit:
Je les cite encore:
 » la médiologie du terrorisme introduit lucidement au paradoxe des violences politiques à venir : proliférer partout, ne triompher nulle part et partout renaître. »

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Du MacPortable à l’Alubook, en quinze ans je suis devenu plus sage.

Toutes mes pensées accompagnent les proches touchés par cette action…

Ce qui me préoccupe le plus en fait, c’est pas tellement la montée en puissance du terrorisme, c’est comment les gouvernements réagissent à ça!

Personnellement, si je dois vivre avec une caméra sur la tête, un micro au slip et un GPS dans le cerveau… je vais trouver cette vie plus emmerdante que ceux qui commettent ça.

Pour moi, ma liberté de mouvement et d’opinion ont un prix que je ne suis pas prêt à sacrifier pour ma sécurité, voire même celle des autres.

Et je ne parle même pas des mesures prises (légalement et financièrement) aux USA et qui ne servent à rien ou presque excepter entraver les libertés fondamtentales.

T

Pour Ouste-Blazy, tous les moyens sont bons pour faire parler de lui!!!

PARIS (Reuters) – Quatre Françaises ont été blessées jeudi dans les attentats à Londres, indique Philippe Douste-Blazy.

« Nous savons maintenant que quatre jeunes femmes françaises ont été blessées », a dit le ministre des Affaires étrangères, sur LCI.

L’une d’elles est « déjà sortie de l’hôpital », a-t-il précisé.

Les trois autres sont encore hospitalisées « dans un état non critique et rassurant », a-t-il ajouté.

Pour Ouste-Blazy, tous les moyens sont bons pour faire parler de lui!!!

Je l’ai vu ce matin lors de son interview par PLS.

Il me ch** par les yeux, celui-là, avec son air de croque-mort béat, exolphtalmique, et sa commisération bien feinte/fiente.
(Belle contrepèterie, s’pas?)

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Du MacPortable à l’Alubook, en quinze ans je suis devenu plus sage.

PARIS (Reuters) –
…indique Philippe Douste-Blazy.
… a dit le ministre des Affaires étrangères, sur LCI.
…a-t-il précisé.
… a-t-il ajouté.

Chez Reuters on sait faire bon usage de ceci:
choisir un synonyme

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Du MacPortable à l’Alubook, en quinze ans je suis devenu plus sage.

Si les kamikases, ou du moins leurs restes, sont enterré enfermés dans une peau de porc il ne vont pas au paradis
Sachant cela ils auraient peutêtre moins envie de se suicider :-/

intéressant texte Olivier…

La plus grande démocratie du monde reste l’Inde (plus d’un milliard de citoyens), à moins que tu ne parles du budget militaire ou de la pollution générée ;)

Le terrorisme est un problème qui ne dénote pas un tout blanc et un tout noir, l’attaqué et l’attaquant… L’Angleterre devait s’y attendre après avoir suivi les USA dans leur guéguérre en Irak. L’italie a déjoué on ne sait combien d’attentats depuis une année.

A noter que parfois, ces attentats font bouger les choses. Le gouvernement espagnol élu juste après les attentats de Madrid a su quoi faire: se retirer d’Irak le plus vite possible…

Si les kamikases, ou du moins leurs restes, sont enterré enfermés dans une peau de porc il ne vont pas au paradis

Je crains de comprendre pourquoi on est en train d’en installer un élevage industriel (on parle de 5000 têtes) près de chez nous en Champagne…ça devait faire du jambon, mais sait-on jamais?

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Du MacPortable à l’Alubook, en quinze ans je suis devenu plus sage.

J’apprécies les échanges sur Cuk.ch, car les différents intervenants proposent, d’un ton calme, des opinions et analyses souvent très justes et pertinentes (hormis fatalement certaines exceptions, comme pour la « peau de porc », pour ne citer que la plus récente), et posent un regard très lucide sur notre histoire cummune en devenir…

Ces commentaires, bien que forcément réducteurs sur la compléxité de l’humanité, ont le mérite de fomenter la réflexion et, aussi, de susciter d’autres interrogations…

Je me demande, alors, pourquoi certaines nations, certains peuples, tout aussi manipulées (voire opprimées) par les puissances « du nord », ne génèrent pas de groupuscules fanatiques qui ont systématiquement recours à la violence terroriste en guise de réponse, en guise de résistance, face aux ambitions hégémoniques de nos toutes puissantes démocraties ?

Quelle est la particularité de ces terroristes qui frappent aveuglement l’occident ?

Révéler et contester la main-mise des pays riches sur, justement, les richesses des pays « en voie de développement » (je déteste cette appellation), ne peut pas être suffisant pour comprendre (et encore moins pour justifier) les actes meurtries auxquels se livrent certains groupes extrémistes, alors, où est vraiment l’origine de cette haine profonde, de cette violence assassine ?

L’espèce humaine… n’a rien de tel !

Fredo d;o)
« Un pas à la fois me suffit… » (Gandhi)

Tibam,

« Le gouvernement espagnol élu juste après les attentats de Madrid a su quoi faire: se retirer d’Irak le plus vite possible… »

J’ai une position ambigue la dessus:
– d’un côté, ils n’auraient jamais du y aller. Donc en partir c’est pas plus mal.
– de l’autre, se retirer aprés un attentat, c’est finalement donner raison aux terroristes, qui réclamaient justement ceci. Et la, c’est quelque part se dégonfler et céder à la menace.
Ceci dit, le retrait d’Irak faisait partie du programme électoral de Zapatero, avant l’attentat. Celui ci n’a rien changé au programme (sauf si on pense, comme certains, que l’attentat a fortement joué en défaveur de Aznar, qui a réagi maladroitement et tardivement).

Citation de ToTheEnd
« Ce qui me préoccupe le plus en fait, c’est pas tellement la montée en puissance du terrorisme, c’est comment les gouvernements réagissent à ça! »

J’espère qu’ils réagiront mieux que lorsque Douste Blazy a imposé en France la campagne de vaccination contre l’hépatite B, en « accord » avec le labo fabricant, devenant ainsi responsable de plus de 1500 « victimes » de la sclérose en plaque ( ce qui a été prouvé par la suite).
Il était Maire de Lourdes (sans jeu de mots).
C’est comme « par hasard » la ville où il y a le plus grand nombre d’hotels pour une seule ville en France.
Il se trouve toujours du côté où il y a des sources miraculeuses.
Comment le gouvernement a réagi?
Il est devenu Maire de Toulouse pour y faire construire un centre anti-cancer. Financé par qui?
Puis à nouveau ministre…
Et ceux qui sont en chaises roulantes?

Allez! Roule-Blazy.

– de l’autre, se retirer aprés un attentat, c’est finalement donner raison aux terroristes, qui réclamaient justement ceci.

Je crois que tu vas un peu vite, Renaud… L’amalgame ne tient pas.
1) Zapatero était candidat depuis un moment; depuis bien avant les attentats, en tout cas;
2) Il a toujours dit (dès avant les attentats, donc) que s’il était élu, il retirerait les troupes espagnoles d’Irak;
3) En général, un attentat terroriste a pour effet de souder une population autour des dirigeants en place;
4) Si le peuple espagnol en a tellement voulu à Aznar, c’est qu’il a tenté de mentir sur l’identité des terroristes (il a tordu la réalité dans tous les sens pour prouver que c’était l’ETA – et ce n’étaient pas les Basques, cette fois-là);
4) L’avance d’Aznar dans les sondages n’était pas mirobolante, et il a suffi de cette tentative de manoeuvre crasse pour indigner même une partie de ses partisans.
J’étais sur le pont au moment des attentats d’Espagne, et il était absolument évident, d’emblée, qu’on nous servait des blagues; les informations discordantes ont commencé tout de suite. Les gens ont assiégé physiquement le gouvernement (jour et nuit) pour qu’il informe vraiment; et 48 heures durant, obstinément, Aznar et les siens ont continué à servir les fables de l’ETA, contre toutes les évidences. Ils ont ainsi heurté un nombre considérable d’Espagnols, y compris des conservateurs à tout crin. Il suffisait de poser une question dans la foule, même en mauvais espagnol, les réponses venaient unanimes: nous mentir à un moment pareil, c’est impardonnable. On ne le veut plus. Au bout de ces 48 heures, il y avait les élections. Et comme le choix, c’était Aznar ou Zapatero…
Alors j’aimerais bien qu’on arrête de dire que le gouvernement socialiste en Espagne et le retrait des Espagnols d’Irak, c’est la victoire du terrorisme. Les terroristes ne pouvaient pas savoir que Aznar se conduirait, politiquement, comme un idiot.
Il n’y a que 16 mois que c’est arrivé: avez-vous déjà tout oublié?
Moi pas. J’aimerais bien que d’autres se souviennent aussi.

Anne

Oh là! Doucement g.châtelain. S’il est vrai que la justice française avait, en 2001, reconnu le lien de causalité entre vaccin et Sclérose en plaque, je ne sais pas ce qu’il est advenu du pourvoi en cassation du laboratoire impliqué.

Dans tous les cas, l’OMS n’est pas d’accord avec toi :

http://www.who.int/vaccine_safety/topics/hepatitisb/ms/fr/index.html

et l’OMS ne fait pas de politique franco-franchouillarde.

JCP

Ah! je me doutais qu’il y aurait des réactions, et c’est bien.

Mais à l’époque, il y avait un doute. D’ailleurs l’homologue italien de Douste avait pris , pour les mêmes raisons, 8 mois de taule.

Je ne mettais le doigt que sur la façon dont un gouvernement réagit dans certains cas, suite à la question de ToTheEnd.

Quant à l’OMS … qui autorise toujours le Prozac, (la famille Bush est parait-il actionnaire des laboratoires Lily)… mais ceci est un autre sujet.

Ce n’était qu’un a parte.
J’espère simplement, et j’y crois, comme nous tous ici, que le ou les gouvernements vont réagir. Car c’est trop important ce qui vient de se passer à Londres.
Et que tout ça ne nous éloigne pas du sujet

Réflexions intéressantes.

Mais je ne peux m’empêcher de penser que l’occident ne fait que récolter ce qu’il a semé depuis des centaines d’années.

Nous avons commençé avec les croisades au nom d’un dieu qui devait, soi-disant, être meilleur. Aujourd’hui, nous voulons imposer notre mode de pensée bien propre et bien docile à tous ces pays en voie de développement.

Aussi, j’essaie de me mettre à leur place. Le ventre vide, entassé à 10 dans un 2 pièces, sans perspective d’avenir, forçé d’abandonner mes traditions pour espérer avoir quelques miettes de ce monde, etc.

Nous avons été les architectes de ce piège qui aujourd’hui se referme sur nous. Et malheureusement, je pense que ce n’est que le commencement.

ATTENTION ! Cela ne veut pas dire que parce que je crois comprendre cette situation que je l’accepte. Bien au contraire !

PS: Loin de moi l’idée de jouer les moralisateurs, c’est juste une réflexion.
PSS: VIVE MAC ;o)

Anne, je ne prétends pas le contraire, relis bien mon commentaire précèdent.

Siincèrement je ne crois plus qu’il faille remonter aux croisades pour donner un début de motivation au islamistes.
En fait les groupes terroristes sont devenus en quelque sorte des mercenaires, usant de n’importe quel moyen pour « défendre » diverses causes (moyennant finances). Dès lors une « cause » épuisée », ils négocient d’autres contrats. Ce ne sont pas des idéalistes. Ce sont des tueurs sans scrupule dont le mépris de la vie (des autres) est leur philosophie.
Je sais, les croisades , l’inquisition et autres saloperies dont « notre mère la sainte Eglise catholique » s’est rendue coupable…les aide un peu dans leur hargne vis à vis du monde occidental, c’est devenu un alibi confortable.

PS : tout à fait d’accord avec Anne, Zapatero avait inscrit dans son programme, bien avant les attentats de Madrid, le retrait des troupes espagnole d’Irak.

Anne, tu dis « En général, un attentat terroriste a pour effet de souder une population autour des dirigeants en place; »

Pour un peu, Chirac regretterait presque que les attentats n’aient pas lieu à Paris. Aprés les JO, les attentats, décidément il n’a pas de chance cet homme la.

Oulà !

Que l’on nous préserve d’un attentat en France, non seulement pour éviter des morts inutiles, mais surtout pour ne pas donner une occasion rêvée à SSarkozi !

Alexis… tous les défauts, je vous avais prévenu !
et lui aussi à vélo !

Je voulais juste revenir sur un truc Anne en complément (et je n’ai pas oublié ce que tu mentionnes):

3) En général, un attentat terroriste a pour effet de souder une population autour des dirigeants en place;

C’est pas tout à fait juste. Les terroristes ont surtout comme premier objectif de déstabiliser un gouvernement, pays ou continent dans un seul but: créer la terreur et désorienter la population pour mieux la contrôler et développer leurs activités.

Les habitants des USA, et maintenant UK, sont unis autour de leur président parce que celui-ci fait vibrer la corde du patriotisme, de l’unité, de l’attaque innommable, etc… c’est bien, ça marche pour eux mais ce n’est pas le cas partout.

Comme contre exemple, les terroristes d’Amérique du sud arrivent parfaitement à leur objectif et ce, depuis des décennies: soit déstabiliser et décrédibiliser le pouvoir en place dans le but de faire tourner une industrie parallèle et florissante (drogues, armes, etc.).

T (qui fait son gaucho…)

TTE gaucho le vendredi… on sait bien !

Alexis… tous les défauts, je vous avais prévenu !

Et que la grande victoire d’al Qaida, ce serait que nous prenions des lois d’exception.

Je ne veux pas vous faire de peine Olivier, mais tant aux USA (Patriot Act I et II) qu’en France (Perben II), les lois sécuritaires, les gauchos disent liberticides (et ils ont raison), font désormais partie de l’arsenal « juridique » dont disposent les autorités pour rechercher et confondre les terroristes.

Merci Dominique pour cette loi, tellement bien faite, qu’elle permet de poursuivre le moindre délit en lui appliquant les mesures prévues pour les actions dites en bande organisées. C’est le côté liberticide intrinsèque à la loi. La recherche, la constatation et la condamnation des infractions terroristes n’avaient certainement pas besoin de ce « joyaux » du droit. De moyens suffisants peut-être. De méthodes adaptées certainement.

Une recherche Google permet de se faire une idée de l’ampleur des dégâts. Ce sont les gauchos qui le disent. Décidément !

Pour essayer d’imaginer ce qui se passe dans la tête des terroristes, je vous conseille la lecture de « La neige brûle » de Régis Debray.

parait-il, qu’ils recevront 10 vierges pour eux tout seuls, quand ils arriveront au..Ciel!!!
(On ne dit pas ce que l’on promet aux jeunes filles kamikazes?)

Je ne suis pas sûr du nombre de vierges que tu donnes, il me semblait que c’était 3.
En tout cas je trouve cette « récompense » stupide. J’ai dépucelé une seule fois une fille et j’en garde un souvenir pénible, sa peur en premier lieu.
Je trouve qu’il n’y a aucun plaisir sexuel à dépuceler une femme. Ce qui disent le contraire sont pervers.

C’est exactement la réflexion de Lucas dans Star Wars, non?

Certains me reprocheront d’avoir écrit un Mic & Mac sur le sujet des attentats de Londres, mais ce n’est pas une forme d’insensibilité, tout au plus un moyen dérisoire de dénoncer une forme de dérive…

Car bien que face aux caméras, les dirigeants de nos « démocraties » s’indignent de la lâcheté des auteurs des attentats, ils n’en profitent pas moins pour détourner la vague d’indignation et de sympathie des citoyens pour justifier leur politique. Pour des gens comme Georges W. Bush ou Tony Blair, ces attentats sont du pain bénit, ils leur permettent de justifier des décisions que leurs électeurs auraient condamnées en d’autres circonstances. Et si d’aventure des voix s’élèvent pour dénoncer telle ou telle pratique, alors il suffit de parler de patriotisme et de respect du à la mémoire des victimes pour faire taire ceux qui s’opposent à ces dérives. Ou vous approuvez les choix du gouvernement ou vous êtes un traitre. Au final le peuple se fait mener en bateau (comme souvent d’ailleurs, mais ici de manière vraiment grossière).

« Puisque nous sommes attaqués par des barbares qui n’ont aucun respect alors nous avons le droit de ne plus rien respecter ! » C’est en gros le message que nous renvoie Guantanamo et les autres dérive de cette « lutte contre le terrorisme et contre l’axe du mal ». Si nous acceptons ce type de comportement alors nous serons pires que les terroristes car nous n’aurons même pas l’excuse d’avoir été endoctrinés.

D’ailleurs, il n’y a aucun moyen d’anéantir le terrorisme, n’importe qui peut poser une bombe ou foncer dans une foule avec un véhicule…
Détruire est facile, la vraie difficulté réside dans la création, la construction de notre avenir. Il n’y a pas énormément de solutions pour résoudre le problème: soit nous parvenons à dialoguer et donc accepter les autres et leur différences et ce de manière réciproque, soit nous entrons dans une logique totalitaire ou tout le monde surveille son voisin. J’ai vraiment des doutes sur notre capacité à mettre en pratique la première solution et la deuxième n’en est pas une….
Finalement la meilleure solution pour résoudre définitivement le problème serait qu’un des fous qui nous dirige appuie sur le bouton et anéantisse toute l’humanité.

Quant à pilote.ka je pense que si les vierges sont si désirées par certains, c’est surement parce que les hommes ont toujours redouté la comparaison et qu’une vierge n’ayant pas d’autre référence sera forcée de les considérer comme le meilleur amant qu’elle aie connu, même si c’est le pire amant du monde :p Et aussi bien sur par le désir de conquète et d’être le premier en tout qui est bien masculin…

C’est pas croyable, les amis français, comme tout tourne autour de votre gigantesque nombril LA FRANCE. Un peu de modestie parfois grandirait vos propos. Bon ! on vous aime quand même mais prenez garde que l’on instaure un plan vigipirate (ah que j’aime ce vocable de jeu scoute) pour calmer vos pulsions nombrilistes.

Quant à pilote.ka je pense que si les vierges sont si désirées par certains, c’est surement parce que les hommes ont toujours redouté la comparaison et qu’une vierge n’ayant pas d’autre référence sera forcée de les considérer comme le meilleur amant qu’elle aie connu, même si c’est le pire amant du monde :p Et aussi bien sur par le désir de conquète et d’être le premier en tout qui est bien masculin…

Tu as sans doute raison dans le principe, mais j’ai du mal à admettre que ce type d’homme (ayant fréquenté des femmes) existe encore de nos jours. Ça ressemble à un mauvais cauchemar sur l’humanité.(Lapalissade)

C’est peut-être dur à croire, mais ces gens existent, il y a même une appellation pour eux: des cons :p

Et il doit y en avoir beaucoup vu que les dirigeants de nos démocraties sont censés être représentatifs de leurs électeurs… Quand on voit les conneries qu’ils disent et font…

Je n’ai pas lu tous les commentaires… Je tenais juste à exposer ici un petit coup de gueule que j’en suis sur vous me pardonnerez :
combien d’entre vous serais prêt à écrire une humeur chaque jour pour les milliers d’enfants qui crèvent tous les jours en afrique parce que les grands laboratoires pharmaceutiques vendent la médecine ?
Combien d’entre vous seraient prêt à écrire une humeur pour les massacres ethniques qui font bien plus de morts que les attentats londoniens ?
Combien d’entre vous pensent encore que l’Afrique nous doit quelque chose, et pas que c’est nous qui avont une dette inommable ?
la vie d’un africain vaut elle celle d’un londonien ?
la vie d’un irakien vaut elle celle d’un londonien ?

Tout cela pour dire une chose, je suis ému et choqué comme tout le monde par ces attentats, mais je pense aussi que « qui sème le vent récolte la tempête » et qu’il serait temps, que d’une politique de repression nous passions à une politique d’aide aux populations apauvries et miséreuses du monde, qui fournissent les islamistes en terroristes et autres kamikazes…
cela nécéssite evidemment des changements de politiques sur lesquels je ne peux influer, mais aussi peut être une mise en veille de nos grands sentiments patriotiques et nationalistes … en un mot égoistes

Merci à ceux qui ont tout lu !!!

yvonzebest,

Tu as raison, il y a de nombreux problèmes dans ce monde, et de nombreuses situations qui tuent de nombreux innocents. Tu en cites quelques unes.

Mais peut-on, sans penser que la vie d’un londonien vaut plus que celle d’un africain, écrire une humeur sur un sujet qui nous touche sans pour autant donner l’image que les autres catastrophes sont « moins graves » ?

Je suis certain qu’Olivier ne pense pas que les vies anglaises valent plus que les vies d’un quelqu’autre endroit. Mais il a été touché, comme nous tous, par ces attentas. Il a eu envie de partager sa pensée. Est-ce que, pour autant, il minimise la gravité des autres situations critiques? Je ne le crois pas.

…la vie d’un africain vaut elle celle d’un londonien ?

Yvon, la vie d’un homme n’a pas de prix. Quelle que soit sa couleur, sa religion, son âge ou toute autre caractéristique discriminatoire.

Si j’ai fait cette humeur pour les attentats de Londres, c’est parce que ce sont nos voisins, et que j’y étais il n’y pas longtemps. Mais si je pensais qu’écrire une humeur chaque matin sur l’Afrique, l’Iraq, ou les massacres qui font la une des journaux pourrait changer quelque chose, je le ferai.

Le monde n’est pas beau. Des gens meurent chaque jour, alors que cela pourrait être évité. De là à dire que c’est la faute du lobby pharmaceutique, il y a une grosse marge sur laquelle je ne te suivrai pas. Mais ce n’est pas la question. Franchement, si tu as la solution, donne la moi. Parce que moi, je ne l’ai pas.

Regarde ce qui s’est passé après le tsunami de Noël : la plupart des ONG n’ont pas pu utiliser tout l’argent reçu. Si tu connais le « tiers monde », tu sais à quel point la corruption est une gangrène. Encore une fois, si tu as la solution…

Le propos de mon humeur n’était pas d’atténuer le reste des horreurs du monde. C’était de dire : ne cédons pas à la tentation de la facilité, ne prenons pas la solution de la répression, nous en serions les premières victimes. Car, le raisonnement « qui sème le vent récolte la tempête » ne peut que nous amener à des réactions regrettables. Et là dessus, on est d’accord, il me semble…

yvonzebest, ta réflexion tout en justesse souligne le manque de constance des sentiments humains ou une forme de sensiblerie face à la proximité du malheur.
Il est vrai que l’Afrique est un problème mondial récurent ………cela fait plus de 50 ans que l’on en parle et qu’au fil des années le problème a été banalisé et ainsi d’aucun trouve assez normal que beaucoup d’africains meurent de faim.
L’Irak, Israël, la Palestine vivent dans la hantise journalière d’attentats. Chaque attentat rapporté par les médias donne un sentiment de déjà vu et pourtant irakiens, palestiniens, israéliens………, chaque jour durant vivent dans la terreurs, les familles touchées par le terrorisme s’en remettent difficilement ou pas du tout.
L’enfant africain au ventre ballonnant agonisant devant les caméras souffre atrocement car mourir (au sens propre) de faim est dans la hiérarchie des supplices, en bonne place, la mère qui le voit partir, impuissante, en crève de douleur.
L’image fige nos sentiments, « loin des yeux, loin du cœur » est plus que jamais vrai. J’ai honte parfois moi-même de me laisser gagner par l’indifférence. Ce n’est pas parce qu’un peuple connaît la guerre depuis un demi siècle qu’il est immunisé contre la douleur. Ce n’est pas parce que l’Afrique….. se meurt depuis si longtemps qu’elle ne connaissait pas la souffrance physique et morale.
On a beau dire que les deux tiers de la population meurent de faim, mais nos poubelles sont toujours pleines de restes qu’il est préférable de cacher au plus vite. Des champs entiers sont mis en jachère…………. : économie oblige. Et quand on sort de tels arguments on nous dit qu’il sont simplistes dans le cadre de notre système économique.
Bien sur comme tout un chacun les derniers événements de Londres m’ont choqués, mais comme dit plus haut T. Blair l’a un peu cherché entraînant dans ses coupables ambitions le petits peuples de la capitale qui a peut-être voté pour lui ? Et Bush l’air constipé au G8 pendant que Blair distille sa sympathie et son « horreur » aux familles éprouvées, n’’est-ce pas atroce toute cette hypocrisie, ce cynisme, des tenants de la cause première du malheur de trop d’américains et d’anglais et d’irakiens, de vietnamiens……………

…il serait temps, que d’une politique de repression nous passions à une politique d’aide aux populations apauvries et miséreuses du monde, qui fournissent les islamistes en terroristes et autres kamikazes……

Tu as tout bon et tout faux.

Tout bon,
car il est plus que temps de vaincre la misère. Partout, c’est à-dire aussi TRES près de chez nous.

Tout faux,
car les kamikazes et autres attentatoires ne sont ni miséreux ni ignares.

Il faut un certain niveau « scolaire » pour apprendre à piloter même sommairement un Boeing (ou un Airbus…). Il faut mieux qu’un entraînement à la marche au pas cadencé pour transformer un GSM en détonateur,…etc. C’est loin d’être le cas de la majorité des miséreux, qui n’ont pas non plus accès aux études élémentaires.

Ben Laden et sa famille ne faisaient pas la manche le vendredi à la sortie des mosquées, mais se sont grassement enrichis dans les travaux publics. Bien entendu, il y aura toujours un surcroît de misère qui fera se dresser les fourches ou concocter un suicide au milieu d’autres.

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Du MacPortable à l’Alubook, en quinze ans je suis devenu plus sage.