Je crois que dans le cas présent, la question est ailleurs.

Le concept du switcher date d'il y a bien longtemps sous OS 9 et anciens. La transparence sur le devant de l'écran a été inventé par Apple, Liteswitch n'a fait que porter le concept du switcher sur une interface de type OS X. Il ne faut pas y voir ici une innovation importante. Alors, si Apple voulait intégrer un switcher, que fallait-il faire? Ne pas utiliser sa propre interface graphique en transparent (comme pour le volume et la luminosité) parce que quelqu'un l'avait fait avant? Moyennement d'accord.

Même chose pour TopCalculette. TopCalculette n'a ni inventé les opérations mathématiques, ni les conversions, ni l'interface en alu brossé. Le code n'a en aucun cas été volé, Apple avait, au même titre que Proteron et Rubensoft, le droit d'intégrer ces fonctions connues depuis longtemps dans son système en utilisant une interface Apple ressemblante, non?

Pour Watson je ne sais pas, je n'ai pas suivi l'affaire.
A+
Noé Cuneo

je rejoins Noé sur cette histoire : nombre des outils prééxistaient avant et il est difficile de trancher si c'est la poule ou l'oeuf qui, etc.
Idem désormais pour le gestionnaire de typos, etc.
A propos de RubenSoft, c'est sorti ? Quid de TopNote ? etc.

Sur Windows lorsqu'on appuie sur Alt et Tab on a le même effet (à part que c'est pas transparent, mais est-ce bien important ?) depuis fort longtemps. Dans son jeu de victime du méchant Apple, Proteron exagère.

Nous sommes d'accord : il y a des choses qui appartiennent à ce que Hegel appelait « l'impératif historique », c'est à dire qu'à un certain moment, des événements ne peuvent que subvenir. Dans la logique des choses, plusieurs solutions forcément identiques peuvent apparaître au même moment en réponse à un problème donné. Rapporté à l'informatique Apple, celà faisait longtemps que cette fonctionnalité de « switcher » était attendue/demandée d'origine dans le système. Dans ce cas, la firme implémente nativement et basiquement cette fonction et laisse aux éditeurs tiers le soin d'en créer de plus complètes pour des utilisateurs plus exigeants.. Pour l'utilisateur basique lambda, jamais il n'aura l'idée d'aller chercher une telle fonctionnalité si elle n'est pas implémentée d'origine dans le système. Je trouve ça plutôt sympa : c'est comme un signe qu'Apple lance aux éditeurs : « nous devons implémenter telle fonction ici, nous le faisons simplement pour qu'elle y soit, à vous de la compléter… » Ca a toujours été sa politique : créer un système complet, fonctionnel mais basique, largement suffisant pour le tout venant. Les pros ont toujours les ressources pour l'améliorer.
Dire qu'Apple a pillé en l'occurence Protéron est donc à la fois juste (interface, idée) et faux (c'était impératif). Ici, il semble que ce soit cet éditeur qui ait devancé Apple. C'est si vrai que Proteron se vante d'avoir un utilitaire plus complet… Grand bien lui fasse. C'est exactement ce que cherche à initier Apple.

^. .^ GerFaut
=U= http://gerfaut.com
GerFaut c'est frais, mais c'est pas grave.

Tout à fait d'accord avec Obi1 – cette fonction "améliorée" existe sur Windows depuis des lustres (si ça se trouve, depuis Windows 3.1!). Est-ce que Microsoft devrait se plaindre?

c'est sans doute pas microsoft qui l'a inventé non plus ;)
On a des historiens de l'interface graphique dans le coin?

"Le dock d'Apple m'imposait sous Jaguar de faire le tour des applications lancées"

C'est faux ! Je suis sous jaguar sans aucun logiciel additionnel de ce type et je fais des pomme-tab tout le temps : il se souvient de la dernière application utilisée.

Quand à l'affichage en transparence, comme le dit Noé, je me souviens l'avoir vu sous OS 9…

Il est donc difficile de juger qui a été le premier et, si j'étais Protéron, je ne ferais pas trop le malin en matière d'éthique, de courtoisie et de "courrier envoyé"…

Pardon, je voulais parler du switch d'application que j'ai vu sous OS 9. Effectivement, il n'était sans doute pas transparent à ce moment là mais les petits logos "son" et "luminsité" semi transparents sont bien une invention d'Apple, il me semble.

Le jour où Apple sortira sa propre suite bureautique gratuite, basée sur Office, vous plaindrez vous aussi ?

Je suis d'accord avec Noé, la combinaison commande/tab (ctrl/tab pour windows) existe depuis longtemps, la réaction de Proteron est un peu cavalière.

iludo, je me demande si tu n'as pas sans le savoir un utilitaire qui fait ça, parce que moi, sans rien, le dock ne se souvenait pas sous Jaguar de l'ancienne application.
N'as-tu pas DragThing par hasard, ou un autre utilitaire qui fait plein de trucs, et ça en plus.

Y a beaucoup d'abus chez Proteron, leur utilitaire OS X est un décalque complet d'un utilitaire classique, dont j'ai oublié le nom (power quelquechose- et je ne retrouve rien sur VT). Un switcher écrit par Mickaël Kamprath, qui fait maintenant Keyboard Maestro (moins bien). Alors merci pour l'innovation Proteron. Ils finiront peut-être par porter sous OS X le dernier utilitaire qui me manque, FinderPop. Mais qu'ils ne viennent pas dire alors qu'ils l'ont inventé…
Tom

Ce que je voulais dire moi, dans cette humeur, c'est qu'Apple a flanqué des procès à tous ceux qui ont copié son interface (qui n'est même pas la sienne, je le rappelle). A Atari par exemple à l'époque, et qu'elle fait maintenant exactement la même chose.

C'est vrai qu'avec Proteron, c'est moins flagrant, mais avec Watson et TopCalculette, je vous jure que c'est én-hôr-me!

Quan à la remarque de Didier, il est évident que si Apple copie Microsoft, il y aura quelque chose à dire il me semble! Cela dit, j'espère que la pomme fera mieux, en particulier au niveau des bogues!:-)

Il me semble que sous Jaguar, le switch fonctionne très bien pour 2 appli: celle à l'avant plan et celle precedemment utilisée. Dès lors que vous switchez sur 3 applis, pour que que la troisieme soit apparue à la fin du dock, il faut traverser le dock à coups de cmd-tab. ça m'a longtemps enervé jusqu'à ce que je trouve liteSwitch. Comme je le trouve génial j'ai bien evidemment payé la licence.
Lorsque j'ai decouvert que Panther proposait une interface/fonctionnalité similaire, j'ai d'abord cru qu'Apple avait racheté LiteSwitch, comme ils l'avaient fait pour iTunes (je ne me souviens plus du nom de son ancêtre, juste que la aussi j'avais payé peu de temps auparavant, avant que Apple ne le livre gratuitement ;-).
Pour en revenir à Proteron, je trouve qu'ils conservent une certaine humilité et ne réclament qu'une citation (credits) pour leur contribution.
En fait j'ai du mal à me faire un opinion parce que c'est là exactement un exemple qui pourrait être protégé par des brevets logiciels ci ceux-ci devaient se multiplier, alors que je suis contre ces-dits brevet; Proteron propose un truc qui n'existe pas encore, se fait payer pour ça et c'est normal, puis vient Apple qui copie à s'y méprendre ces fonctionnalités "triviales" et les livre gratuitement, coupant ainsi l'herbe sous le pied à Proteron. Pour moi y'a un truc qui n'est pas juste. Mais je ne trouve pas de solution pour l'instant.

" pour PEU que que "

Wildfrog doit avoir raison : sous jaguar le Switch se fait facilement entre l'application à l'avant plan et celle précédemment utilisée.

Il y a donc bien une notion d'historique (même si celà ne dépasse pas 2…)

Je ne suis pas un grand défenseur d'Apple mais, en l'occurence, Protéron réclame une paternité discutable :-)

Cependant, c'est évident que chacun doit défendre ses créations et le moyen est bien trouvé pour mettre un petit coup de projecteur sur les fonctionnalités supplémentaires de Liteswitch (la possibilé de masquer une autre application par exemple, c'est génial – quoique, avec Exposé, a-t-on encore besoin de ranger son bureau ???).

cuk : "le dock ne se souvenait pas sous Jaguar de l'ancienne application."

Si : choisir 2 applis l'une après autre (si tu utilises pom-tab, ne pas relacher pom à chaque appli intermédiaire ce qui les activerait toutes au passage, sinon il se souviendra évidemment des 2 dernières). Puis taper Pom-Maj-Tab.

Moi j'ai toujours préféré, par flemme de doigts, les commandes qui tuent suivantes (autorisées par exemple par Wapp Pro sous 9) :

Ctrl-flèche Droite : appli suivante (ordre alpha ou de lancement)
Ctrl-maj-flèche Droite : appli précédente (ordre alpha ou de lancement)
Ctrl-flèche Gauche : dernière appli active (on ne fait pas plus finger-friendly que ça sur un clavier étendu)

Ctrl-flèche Haut : fenêtre suivante (donc ramener devant la plus lointaine)
Ctrl-maj-flèche Haut : fenêtre précédente (donc envoyer celle de devant au fond)
Ctrl-flèche Bas : dernière fenêtre (échanger les 2 de devant)

C'est le résultat d'années de recherche ;-)
Ça me manque sous X, qui en fait presque autant mais sans cohérence d'ensemble et dont on a donc du mal à se servir, alors que celles-ci deviennent naturelles en quelques minutes pour tous ceux à qui je les montre. En pratique quand on a ça on n'utilise pratiquement que "suivante" et "dernière".

François: Oui TopCalculette ressemble à la calculette d'Apple. Et c'est quoi TopCalculette? Des fonctions de math sur des boutons en alubrossé. Il ne faut pas te limiter aux apparences, heureusement qu'Apple bouge sa calculette enfin! Il faut quoi? Donner des outils de développement qui font des interfaces genre Windows 3.1 pour qu'on ne puisse plus reprocher les iApps??
a+
Noé Cuneo

Non Noé, si tu regardes un peu plus loin, tu verras que la Calculette d'Apple est une bien pâle copie de TopCalculette. Ils ont COPIE, tout ce qu'ils arrivaient à faire. Cela ne s'arrête pas à l'interface, mais les différentes présentations, la bande de papier, les conversions.
Il faut aussi voir quand ils l'ont mise sur le marché, juste quelques mois après avoir livré TopCalculette gratos. Etrange non?
Cela dit, elle est bien jolie la calcuette d'Apple, et tant mieux si les utilisateurs de Panther ou de Jaguar ont un joli outil gratos.

Blues, le 10D est un poil plus agréable à utiliser si tu aimes les réglages manuels.
Il a une meilleure cadence moteur (3 images seconde sur 9 photos) mais les résultats sont identiques.

Vric et les autres, oui, ça doit être ce que dit Wildfrog, avec deux ça va, avec trois pas. Alors qu'avec LiteSwitch oui.
Ouf, ça me réconforte, pas fou quand même le cuk…
QUI A DIT "C'EST TOI QUI LE DIS????"

Juste une petite précision à propos de ce qui pourrait être protégé par un brevet, car, on a vraiment tendance à un peu tout mélanger à ce sujet. Je pense qu'il faut arrêter de voir le diable chaque fois qu'on parle de brevet logiciel, et cet exemple est marquant : selon le Code de la Propriété intellectuelle (et en droit communautaire, les critères sont assez proches), n'est brevetable que l'invention qui est nouvelle, (c'est-à-dire que l'on ne connaissait pas antérieurement), inventive (c'est-à-dire qu'un homme du métier, dans notre cas un programmeur n'ait pas pu penser à ce système) et susceptible d'application industrielle (je pense que ç'est suffisament compréhensible).

Bref, en y regardant de plus près, je ne pense sincèrement pas que le "switcher" (tel que créé par Apple ou Proteron, selon les versions) n'aurait pas pu être brevetable.

Et même si la demande avait été déposée à l'Office Européen des Brevets, elle aurait soit été refusée (=>pas de brevet), soit (à cause de la pratique exagérément laxiste de l'OEB), son application devant un tribunal aurait été écartée.

Conclusion: on a tendance à voir dans le brevet logiciel le diable des multinationales monopolisques, alors que le système n'est pas si dangereux que ça. Ensuite, et c'est comme partout, c'est l'usage qui est fait du système qui le décridibilise.

J'espère avoir été clair.

Pagmac

M'enfin François. La conversion et la bande à papier inventées par Ruben… Pfff…. Ça existe IRL depuis des années, faut arrêter!
a+
Noé Cuneo

Noé!!!!!

Tu m'énerves des fois!

OUI tout ça existait avant, je SAIS! C'est la conjonction de toutes ces choses à un moment donné qui est étonnante.

C'est fou ces gamins, ça n'a même plus de respect pour leur père, ça contredit sans arrêt…

Salut
Quelqu'un a évoqué un utilitaire sur Mac OS 8/9 qui fait à peu près la même chose que LS, c'est Program Switcher
http://www.programswitcher.com/

Sinon il y a une fonction switch qui existe dans Now Utilities depuis Mac OS 7.1…
@ +

"Sinon il y a une fonction switch qui existe dans Now Utilities depuis Mac OS 7.1…"
Tu m'as enlevé les mots de sous les doigts! J'allais vous rappeler à tous cette vénérable fonction qui, avec les petits écrans, était particulièrement géniale, et utile.
Cela dit, je crois que le point de vue de "l'impératif historique" de GerFault s'applique ici dans toute son éblouissante gloire. Einstein l'a même beaucoup dit pour la théorie de la relativité: “Par hasard, les découvreurs, c'était nous…”
Ceci dit, cette humeur m'a fait découvrir une fonction inconnue! Merci tout le monde.

Rose

"Vric et les autres, oui, ça doit être ce que dit Wildfrog, avec deux
ça va, avec trois pas."

Si iLudo et Vric ont raison, ça fonctionne sous Jaguar, je viens d'essayer avec 4-5 applications ouvertes, ça dépend : si on maintient la touche pomme enfoncée on passe toutes les applications, mais si on fait qu'un pomme-tab on passe à l'application précédente.

Super ce truc. Je ne le connaissais pas.

Hormis Top calculette, est ce que le reste fonctionne enfin ?

http://cyberie.qc.ca/dixit/20031027.html

Pour masquer une application dans le switcher de Panther, il suffit d'appuyer sur "h"

"J'ai bien vite vu cependant que le switcher d'Apple ne gérait pas tout plein de choses que fait très bien LiteSwitch. Oui, avec le sélecteur d'Apple, on peut quitter l'application sélectionnée, mais on ne peut pas l'afficher en cachant les autres, ou la masquer, d'un simple appui sur O ou M, on ne peut pas marquer d'un coup toutes les appcilations à quitter après avoir relâché les touches, on ne peut pas utiliser le menu contextuel pour effectuer des actions intéressantes."

Une petite correction s'impose, et c'est meme pas une hidden feature, ils en parlent dans l'aide mac.

Au passage, "`" (la touche juste au-dessus de <tab>) pour aller en arriere, "home" pour la premiere application de la liste (celle qui est active en somme), "end" pour la dernière, "esc" pour sortir de là, "shift-tab" pour aller en arrière. On peut utiliser les flèches aussi.

J'en oublie?

Vue sur:http://www.mac4ever.com/actu.php#7936

L'auteur de LiteSwitch X est la meme personne qui a fait par la suite le developpement de la fonction dans panther.
Ceci explique peut-etre cela. @+

Je n'ai aucune autre applications ou utilitaires instalés et mon dock sous jaguar retient aussi les dernières applications utilisées de sorte qu'il switch d'abord entre les deux dernières applications utilisées.

Je pense qu'une telle fonction appartient au domaine public depuis le temps que cela existe. Sous OS 9 le problème eu été le même Apple incluant tardivement cette fonction en reprenant des idées déjà en place si je me souvient bien.

Moi je trouve cela bien car cela évite des incompatibilités… probables plus on installe des utilitaires de tièrce qui tourne en permanence dans une session.
tuffeha

Noé, tu as l'œil critique et la tête froide et François devrait être ravi !

LightSwitch, c'est le Dock rendu flottant avec des fonctions de navigation sophistiquées. Rien que ça et rien d'autre. Point besoin d'une grande imagination pour concevoir ça. Juste un peu d'esprit d'escalier.

De même, si je veux concevoir une calculette, je vais lui adjoindre une mémoire des opérations (le rouleau de papier) et un système de conversion de devises. Quand je lis CUK, je sors souvent Calculette pour convertir de « swiss franc » vers euros, en pestant contre le traducteur-bâcleur qui a dédaigné de tout reclasser par ordre alphabétique. De même pour les systèmes de mesure qui me font râler contre l'archaïsme foncier des Américains. La modernité, c'est l'Europe. No doubt.

Le boulot d'Apple, c'est de nous fournir un ordinateur clefs-en-main avec un système d'exploitation, des entrées-sorties, une interface graphique et des utilitaires (rappelez-vous les accessoires de bureau et leur valise) ainsi que des applications.

Il va de soi que chacun de ces éléments est perfectible et que notre pomme préférée tient toujours plusieurs fers au feu. C'est un rude et long travail.

Là-dessus, lorsqu'un nouveau système est distribué, Proteron arrive la bouche en cœur, se dit qu'il a vu chez Windaube une palette flottante des applications ouvertes, fait le rapprochement avec le Dock, contacte l'auteur (un jeune étudiant), lui demande de développer à fond l'utilitaire et de l'adapter au Mac. Voilà donc né le nouveau produit de Proteron : LightSwitch mis en vente 15 $.

Apple ayant enfin pu se dégager des urgences (jusqu'à Jaguar, il n'y avait que des urgences) prépare Panther qui sera la version la plus aboutie de l'OS X. On lance une équipe sur une révision de l'interface avec pour mission de traquer toutes les améliorations possibles et de revoir ce qui ne plaisait pas aux utilisateurs.

Ainsi naît, entre autres fonctions dont la plus forte est sans conteste Exposé, une évolution naturelle du Dock : « LightSwitch lite » nouvelle fonction légère du Dock, nécessaire et suffisante au plus grand nombre.

Reste à Proteron, firme connue pour son désintéressement et l'honnêteté de ses méthodes (relire l'humeur de l'époque), de lancer une petite campagne de publicité pas chère par le biais d'une lettre ouverte d'un ton faussement outragé, campagne reprise un peu partout chez les macounets.

Notez que Proteron n'attaque pas Apple en justice, méthode que cette entreprise réserve aux particuliers, beaucoup plus faciles à menacer.

Le monde n'est pas une marchandise.

Coby, oui, si c'est la même personne qui a fait les deux Switchers, ceci explique cela… et qu'on ne me raconte plus que c'est du hasard, cette ressemblance au pixel, et qu'Apple ne pouvait pas le dessiner autrement:-)

coby, un gentil lecteur, dont je tairai le nom puisqu'il n'intervient pas en commentaires (il veud donc de la discrétion) confirme tes dires:
Voir sur Mac4Ever: http://www.mac4ever.com/actu.php#7936

tuffeha "dock sous jaguar retient aussi les dernières applications utilisées de sorte qu'il switch d'abord entre les deux dernières applications utilisées."

Bon, je viens de faire une petite vérification : comme je l'ai dit, ce merdier manque de cohérence par rapport au groupe de commandes que j'ai évoqué, ce qui empêche de le comprendre et d'en profiter intuitivement. Mais bref. Je ne crois pas me tromper en précisant enfin le détail du comportement du Dock de Jaguar :

– Pom-Tab cycle les applis ouvertes dans l'ordre où elles sont affichées dans le Dock (gauche-droite ou haut-bas selon le cas), que l'on maintienne Pom ou que l'on s'arrête à chaque appli, ce qui est logique

– Pom-Maj-Tab cycle les applis ouvertes dans l'ordre INVERSE, mais en commençant par la dernière affichée, donc si l'on relâche Pom on intervertit à chaque fois les 2 dernières et on pourrait croire que ce raccourci concerne l'ordre d'activation comme l'autre concerne la position dans le Dock, mais il n'en est rien : si on ne relache pas Pom on cycle ensuite à l'envers.

Morceau d'intuitivité. Mais quels ânes. Je suis content d'avoir enfin compris et ça me confirme que je n'aime pas du tout : il faut 2 ans et un cerveau de mon envergure ;-) pour démêler ce truc alors qu'il faut 30 s à un chimpanzé pour maîtriser mon ensemble de SIX commandes associées sous 9.

Et je ne parle pas du premier raccourci attribué au changement de fenêtres sous X (Pom-tilde, mais comment on était sensé faire Pom-tilde sur un clavier Fr ?)

Sans compter que le cycle entre les fenêtres ne concerne PAS l'ordre d'empilement des fenêtres, mais un mélange entre l'ordre d'empilement et l'ordre d'ouverture. Pas moyen d'intervertir 2 fenêtres répétitivement s'il y en a plus de 2, pas moyen de deviner sans y réfléchir plus longtemps que ça ne prend d'essayer laquelle va sauter devant. Ou plutôt si il y a moyen : SI on se souvient de la commande utilisée en dernièr, ALORS on a une chance de revenir à la fenêtre précédente (alterner Pom-< et Pom-Maj->). Si ça semble peu clair c'est parce que ça l'est. L'équivalent dans Wapp Pro est au contraire parfaitement prévisible : soit on cycle dans le sens d'empilement, soit dans le sens inverse, soit on intervertit les 2 dernièrement affichées, pareil que pour les applis, limpide, puissant, complet. Il y a des développeurs Apple qui mériteraient de travailler pour M$. Des baffes.

http://daringfireball.net/2003/10/commandtab

Pffff Proteron veut juste se faire un coup de pub pipo.
Je suis déçu que François soit tombé dans le panneau.

Spyro, c'est ton avis, pas le mien…

Bonjour et tous mes vœux pour 2004,

Il me semble avoir lu quelque part que cette fonction a été développée par un développeur Microsoft en mission chez Apple
pour mettre au point des passerelles entre les applications de la suite qui est aujourd'hui Office.
Proteron et son application existaient-ils à l'époque ?
De toutes manières le dock à lui seul et d'un seul clic répond me semble-t'il à nos besoins comme le menu Applications en son temps (un clic est souvent plus rapide qu'un prétendu raccourci clavier). Qui a besoin d'une multitude de fenêtres ouvertes en même temps en dehors des pros de la musique ou de l'image ?
Je ne crois pas être tombé dans un forum de pros…

Caneou
L 'offre ne crée pas forcément la demande

Caneou :« Je ne crois pas être tombé dans un forum de pros… »
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D'autant moins que tu n'es pas tombé dans un forum du tout. Ici ce sont les commentaires ;-)

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Au royaume des aveugles, à bon chat bon rat.®