je propose une grande séance de catastrophisme, ça vous dit?

François, je suis sur Terre depuis moins longtemps, mais j'ai eu la chance de ne jamais avoir déménagé. Je vis depuis toujours au bord d'un petit ruisseau (le Flonzel pour les amateurs) qui prends sa source au creux de la commune de Belmont/s Lausanne à 700 mètres d'altitude je dirais.
Hé bien cette année, il faut le chercher, ce ruisseau! au point que ce lieu de peuplement de salamandres tachetées (de plus en plus rares ne l'oublions pas) risque cette année de faire un sale coup à ces batraciens! L'eau circule entre le gravier, il n'y pas de courant!!

je n'avais vu cela qu'une fois, mais pas avec cette ampleur. Les sources du Jorat sont vraiment au bout du rouleau, heureusement que nous avons une grosse réserve… le lac!
Tibam, bientôt Alubam

Ouh, là, François, ça sent la rentrée, là !

Il faut savoir regarder au bon endroit pour être optimiste.
La qualité du raisin est exceptionnelle cette année.
Nous risquons d'avoir des millésimes hors norme, de quoi
noyer notre spleen dans des grands crus classés !
Alors courage …

eh oui, fallait pas planter de l'herbe mais de la vigne dans ton jardin.

Il y a silence et silence.

J'ai fait l'année dernière de la marche en Ariège avec un copain pendant une semaine. Seuls tous les deux la plupart du temps à dormir 1 fois sur deux dans des cabanes de bergers… Et bien ces silences là sont non seulement bienvenus mais ressourçants ! Indispensables ! Je rage de n'avoir pas pu faire pareil cette année.
Charled

Ca sent le blues de la fin d'été, François…
Les promesses d'une rentrée difficile…
Courage… la vie est la seule maladie à laquelle on est sur de ne pas survivre.

…

Charled=> c'est ton copain et toi que j'ai entendu dans la cabane l'année dernière ? Vous faisiez un boucan !!! Je n'ai pas voulu intérompre, ça paraissait toride… ;-)

De fin d'été… Si seulement!

Il faudra s'habituer à ces périodes de canicule tant que l'on jouera à réchauffer la planète en produisant à aoutrance et, de plus, n'importe comment. Lire l'article sur le sujet dans Le Monde daté mercredi 6 juillet.

Pour comprendre une petite partie du problème (hors réchauffement de la planète dû à la surproduction) quelques images à la télé.

Nombreux reportages sur la canicule aux journaux télévisés et toujours cette image qui m'interroge : un paysage champêtre sec et, dans cet univers jauni, de grandes parcelles (des hectares parfois) d'un vert de chez chlorophyle !
Ces taches vertes insolites, ce sont des champs de maïs.
Pour obtenir 1 kilo de broyat de maïs pour ensilage, il faut utiliser plus de 17OO litres d'eau (1,71 m3). Et on s'y emploie !

On vide rivières et étangs pour arroser les hectares de maïs. Regardez les jets d'eau puissants en action partout où le maïs est privilégié. C'est la conséquence du choix par certains syndicats agricoles (essentiellement FNSEA) d'abandonner la filière européenne herbe (filière historique) au profit de la filière américaine du maïs hybride.

Le maïs est pauvre sur le plan nutritionnel (notamment en sels minéraux) ? On achète des compléments que le pays ne produit pas comme le soja et compléments en métaux. Quand on ne donne pas de la viande à manger aux vaches comme on se souvient de triste mémoire.

Le maïs est attaqué par les bestioles ? On achète les descendants du DDT dernier cri pour les éliminer.

Voilà comment une agriculture devient esclave des Novartis, Monsanto, Dupont de Nemours ou Ciba-Geigy.

Et si l'on revenait à cette bonne vieille herbe pour nourrir nos vaches ?
Un autre monde est possible.

tu oublies un truc okazou, je parle de la suisse là, le mais est très très largement subventionné par l'état, donc fprcément, on en plante. Mais pourquoi est-il subventionné ? alors lèà, j'en sais rien moi.

Merci, Jibu, de me rappeler à l'ordre.

Ajoutons donc que la PAC subventionne le maïs. Et subventionner le maïs, c'est subventionner les chimistes cités précédemment. L'essentiel du budget de l'Europe passe en subventions à l'agriculture productiviste (80% des subventions aux 20% de gros agriculteurs, le reste aux petits).

Il existe à Bruxelles (et probablement en Suisse) des lobbies de la chimie et la FNSEA ainsi que les banques (le Crédit agricole au C.A. duquel siègent les membres éminents de la FNSEA), tous très actifs, qui font littéralement le siège de nos députés et de la commission européenne (on squizze la démocratie) pour les convaincre d'adopter leurs plans de développement.
En face, pour contrebalancer, on trouve les autres syndicats agricoles dont la Confédération paysanne mais aussi la filière bio.

Le pot de fer contre le pot de terre. Et quand le pot de terre réussit à passer son message d'alerte, on le retire du circuit en le mettant à l'ombre.

Autre désagrément du maïs (j'ai lu une étude effectuée en Suisse sur le sujet mais j'ai perdu la référence – observation sattellitaire – et je manque cruellement de temps), la pollution qu'il apporte aux eaux environnantes et à la nappe phréatique. Cette pollution est maintenant scientifiquement démontrée.

Enfin, les maïs du futur, selon les plans de ces braves gens, seront modifiés génétiquement pour gagner en insensibilté face aux désherbants des chimistes cités auparavant. Ce qui à terme tuera la filière bio et polluera génétiquement les plantes non concernées. Tout ça pour vendre des semences et de la chimie).

Le plus grave avec ces apprentis sorciers est qu'ils veulent supprimer l'acte le plus noble de la paysannerie : semer, récolter et conserver une part de la semence pour la récolte suivante.
Ils veulent que les paysans soient contraints de se fournir chaque année en chez eux en semences dûment brevetées. On casse le cycle et on s'approprie les paysans.

Tu vois, jibu, il y a encore beaucoup à dire. Et on n'imagine pas à quel point l'agriculture est la clef du renouveau de la société.

Le maïs ? Que des qualités !

Vive l'herbe !

Un autre monde est possible.

Okazou,

"Il faudra s'habituer à ces périodes de canicule tant que l'on jouera à réchauffer la planète en produisant à aoutrance et, de plus, n'importe comment. Lire l'article sur le sujet dans Le Monde daté mercredi 6 juillet."

C'est marrant… j'ai lu dans un journal suisse (Le Temps ou un autre, sais plus…) une interview d'un prof d'une Uni qui expliquait pourquoi on ne pouvait pas mettre la chaleur qui nous occupe en ce moment sur le compte du réchauffement de la planète…

En gros, l'idée était que des "grosses" périodes de chaud, il y en a régulièrement, et que pour annoncer un réchauffement de la planète, il faut que ces périodes soient enregistrée sur 15 ou 20 années consécutives… On y est pas encore!

Evidemment, ça ne remet pas en cause le fait que beaucoup de fabriques agissent en faveur de ce réchauffement, et que nos températures, à l'années, sont peut-être plus hautes par rapport à il y a 50 ans, mais ce spécialiste expliquait qu'une différence si grande entre les températures normales et celles que l'on vit ne peut pas être mis sur le dos d'un réchauffement dû à la pollution.

un exemple pour le mais:
un ami est orticulteur, il plante des arbre quoi et emploi 3-4 ouvriers, à coté de cela, il possède quelques terres sur lesquels il cultive… deviné… du maïs !
donc son boulot de "paysan" est censé être un "à-coté" de son métier de base, et ben figurez-vous que du point de vue financier c'est l'inverse, le maïs lui rapporte nettement plus que son métier !

Je vais peut-être passer pour un con, mais à propos de ce fameux réchauffement de la planète (généralement relié à la mondialisation chez la plupart des gens, à la violence des jeunes et à internet chez d'autres – authentique!!! – ), qu'est-ce qui nous dit qu'on en est vraiment responsable? Je ne soutiens bien sûr pas la pollution de plus en plus grande (quoique, les pires années à ce niveau là étaient les années 70 il me semble), mais il ne faut pas oublier qu'il y a 10'000 ans, l'Europe était un gigantesque glacier, qu'auparavant elle a été un désert, etc… Le climat change progressivement, ça n'a rien de vraiment anormal.
Je trouve que le débat permanent sur le réchauffement de la planète commence à devenir pesant. D'autant plus que les ceux qui le déplorent le plus, dans notre pays, sont les directeurs de stations de ski. Encore un argument économique… :/

Enfin bref à part ça un petit peu de pluie ne ferait pas de mal ;-)

Hé ho, c'est pas parce qu'il fait 25 au plus frais (la nuit) et qu'il n'a pas sérieusement plu depuis 6 mois qu'il faut s'inquiéter!!
non, sérieusement, je n'aime pas ce terme de "réchauffement de la planète", c'est tout simplement idiot, parce que tout le monde s'attend à avoir plus chaud.
Actuellement, c'est la période idéale pour se dire "nom dedieeuuu mais c'est quoi ces industries qui polluent et mon blé qui sèche à cause de ça"… Mais ce que les gens ne comprennent pas, c'est qu'avant qu'il fasse 40° chaque année (dans qqs siècles je pense), il va se produire un dérèglement climatique. Variation importante des zones et des quantités de précipitation, et autres facteurs.
Ce que les gens attendent, c'est des hiver sans neige et des étés comme cette année, mais ils risquent d'être surpris!

A mons avis, nous aurons de plus en plus d'années "exceptionnelles" pour un facteur ou un autre. J'ai lu quelque part que cette années, les océans sont tellement chauds (pour ceux qui influencent l'Europe en tout cas) que la masse d'eau évaporée va permettre des précipitations record cet automne… donc en gros sur l'année, nous aurons reçu la bonne quantité d'eau, mais pas dans le bon timing! inondations, on vous attend, sortez déjà les bottes…
Tibam

Tibam>"J'ai lu quelque part que cette années, les océans sont tellement chauds (pour ceux qui influencent l'Europe en tout cas) que la masse d'eau évaporée va permettre des précipitations record cet automne… "
Tu l'as lu sur cuk.ch, dans une humeur de François intitulée "Je crains un peu…" :P

Hé les jeunes!

Moi aussi j'ai pensé que ce débat sur le réchauffement de la planète était posé de manière peu sensée par rapport à cette canicule.

Il n'empêche! Pas un climatologue (à part les conseillers du président trou du cul américain) ne vous dit pas que ce réchauffement est cyclique certes, mais qu'il est bien plus rapide que la normale, et que c'est dû en particulier à l'effet de serre.

On va vers le trop chaud, c'est certain, et nous y sommes pour quelque chose.

C'est pesant peut-être, mais il faut faire face.

Je ne sais pas comment mais il faut faire face.

Ha oui juste lol il me semblait bien!

Dylan, le climage change tout le temps, c'est vrai, mais on ne peut négliger la somme de polluant que les 150 dernière années ont ajouté à l'atmosphère (c'est les humains, pas les années ;-) ). Ces changements naturels sont accentués par l'intervention de l'homme. En gros, la Terre est en train de se réchauffer, mais cela se traduira par des anomalies de plus en plus fréquente du climat sous nos latitudes, pas forcément des canicules et des sécheresses chaque année…

Tibam

" l'Europe était un gigantesque glacier, qu'auparavant elle a été un désert, etc…". C'est trop facile, ça te permet de rien te reprocher… Il y a eu quelques études sur le sujet je crois, ce n'est pas du hasard! Ce n'est pas une évolution naturelle…

Par contre, la seule chose qu'il faut espèrer et qui est très probable, c'est que toute l'eau évaporée à cause du réchauffement forme une couche plus importante de nuages, ce qui aurait pour effet de faire redescendre la température, mais il sera déjà trop tard pour quelques pays…

Mais dans les pays riches, on s'en fout, on s'achètera des climatisations et on aura la mère plus près, hein? Et l'économie est tellement plus importante, non? Faut arrêter de fermer les yeux, il y a un problème, et on peut faire quelque chose…
a+
Noé Cuneo

Je viens de lire dans Libération un article sur la clim'… Ça fait froid dans le dos:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=129620

au sujet des précipitation "futures" : qu'est-ce qui nos dit qu'en plus il y aura très certainement bpc d'eau en même temps qu'elle sera également équitablement répartie ? J'entend, il serait possible que certaines zones soient noyées alors que d'autres attendent toujours de l'eau, non ?

entre les 2, je sais pas ce qui est préférable.

Noé> "" l'Europe était un gigantesque glacier, qu'auparavant elle a été un désert, etc…". C'est trop facile, ça te permet de rien te reprocher… "

Disons que j'ai pas l'intention de me reprocher quoi que ce soit. En tant que représentant de la race humaine, je serais forcément responsable?
J'ai la responsabilité que ça ne devienne pas pire, voire que ça devienne mieux, sans aucun doute, mais je n'ai en aucun cas la responsabilité de la pollution actuelle…
Tibam, t'as raison, l'humain y est évidemment pour quelque chose… Il n'empêche, dans les années 70 on prédisant que d'ici la fin des années 80 les forêts auraient presque entièrement disparu d'Europe occidentale, ce n'est pas arrivé. On a également prédit que nous finirions tous brulés par les UV à cause du fameux trou de la couche d'ozone. Vous savez quoi? La superficie de ce trou diminue de plus en plus…
Du coup, l'alarmisme omniprésent me fait au mieux rire, au pire m'insupporte… Mais l'herbe de mon jardin est sèche :P

Michael,
c'est de ces dérèglements dont je parle… D'ailleurs il n'y aps de précipitation uniforme, cela n'existe pas… Voyez l'Allemagne de l'Est qui l'année passé avait son sol sous l'eau et cette année qui doit faucher son blé brulé et seché par le soleil!

Rien ne sera plus "habituel", et il nous faudra une génération de paysans pour avoir à nouveau des dictons valables ;-)

Noé, les variations du climat sont naturelles, mais peuvent être agravées… Je ne pense pas que si la Terre était entrée dans une période de refroidissement lorsque la révolution industrielle a éclaté cela aurait changé quoi que ce soit… au contrtaire, vers les 1850 a pris fin le "petit âge glaciaire" qui a duré depuis 1600 environ sur l'Europe, le réchauffement est donc naturel, mais "AGRAVE" par l'homme, non provoqué…

Cette pollution ne s'arretera pas avant la grande crise qui marquera l'épuisement des puits de pétrole ou en tout cas sa raréifaction… et ça ce sera nous, les "jeunes" qui devront l'affronter… à part si les chaises roulantes qui vous porteront alors marcheront au super…
Tibam

L'article du Monde que je citais plus haut se terminait ainsi :

« Si l'on en croit les simulations, les températures moyennes mondiales vont augmenter dans le futur et, avec elles, la probabilité d'occurrence des vagues de chaleur. Le réchauffement climatique pourrait donc se traduire dans un premier temps par un maintien du climat actuel avec une accentuation des températures extrêmes, l'effet de serre augmentant l'énergie thermique emprisonnée dans l'atmosphère. Il semble que ce processus soit déjà à l'œuvre. » C. Galus – Le Monde 6/8/2003

Si les scientifiques ne se permettent pas de jouer les Madame Soleil, c'est que ce sont des scientifiques et qu'ils ont besoin de longues séries statistiques pour émettre un avis de scientifique étayé par des données difficilement contestables.

Quoi qu'il en soit, il apparaît que notre société, sur le mode de vie que nous connaissons, émet des gaz (méthane – les plus gamins penseront aux pets , gaz carbonique) en quantités telles que l'atmosphère se réchauffe et provoque un effet de serre générateur de modifications climatiques et une montée du niveau de la mer. Faute de pouvoir attendre que les scientifiques disposent d'observation sur 20 ans pour l'attester (transformer cette probabilité en certitude), il est urgent de prendre les devants et d'aller plus loin que le protocole de Kyoto, qui, pourtant, bien que ne répondant pas correctement aux dangers potentiels (vidé de sa substance originelle), n'est même pas respecté.

Ce système économique du plus grand profit et des déséquilibres continentaux arrive en bout de course. Les signes les plus évidents en sont l'emploi de plus en plus fréquent du mensonge tous azimuts et la mise à mal de la démocratie qui ne laisse plus, désormais, à l'électeur citoyen de choix (!) final qu'entre une gauche libérale et une droite libérale (à l'origine de la désaffection des élections et du vote blanc).

L'imbrication entre finance et politique et une presse servile comme courroie de transmission, la création d'organismes supranationaux (mais à la botte des USA et/donc des grands financiers) comme l'OMC, le FMI et la Banque mondiale, toutes trois à l'abri de tout contrôle démocratique (à l'instar du G8), les transnationales d'une puissance économique supérieure à la plupart des pays de la planète, tout ce qui constitue le système actuel, de plus en plus ressemblant à un système mafieux, est à transformer.

Une société véritablement démocratique (les règles sont connues, elles s'appuient sur les Droits de l'homme) devra remplacer celle-ci, déliquescente, et la charrue devra repasser derrière les bœufs, non plus devant. C'est à dire que l'économie ne devra plus être considérée comme un but mais comme un moyen au service des politiques – nos représentants démocratiquement élus et respectueux de leur charge – donc, des hommes.

La démocratie. Tout simplement.

Un autre monde est possible.

Salut
C'est étonnant que personne n'ai discuté de la fin de ton post.
Comme si les personnes âgées étaient moins importantes …
Enfin bref : j'étais médecin gériatre en hôpital, 120 pensionnaires, à mi-temps et d'astreinte permanente, j'ai tenu 10 ans puis j'ai déserté mon poste car je n'arrivai plus à défendre leurs intérêts.
Et tout les jours je culpabilise de les avoir laissé tomber.
Mais on a construit des mouroirs bien propres pour se donner bonne conscience.

Etonnant en effet PELTIER! Sans-doute que la vieillesse, on la fuit et on préfère ne pas en parler.

Cela dit, tu as fait dix ans, tu as fait ta part, il ne faut pas culpabiliser.

Et ta nouvelle spécialité?

La mort, sans tambour ni trompette mais en couleur. Le silence comme préparation ? La couleur comme confort ultime ? Mourir entouré de vie ou de son apparence ferait passer l'amertume de la pillule ?
La matière est toujours vivante, elle, gorgée d'énergie : E=MC2…

Deux sujets reliés par la mort proche. La mort de la planète et notre mort. Comment douter, sur un forum « hanté » par les jeunes d'une société d'apparences, que le premier l'emporte ? Si la moindre ride doit être combattue c'est bien qu'elle est considérée, non pas comme une évolution naturelle mais comme une tache sur une vie fantasmée plutôt que prise à bras le corps jusqu'à ce que mort s'ensuive.

Si nous pouvons lutter solidairement contre la mort de la planète avec la certitude de parvenir, par un retour à la raison, à la repousser à une échéance lointaine, la mort des nôtres, c'est-à-dire notre mort, ne peut qu'espérer des retards successifs.

L'inéluctable apparent et l'inéluctable vrai.

Cette remarque rend assez scandaleux le refus de s'engager dans les combats pour la vie : la-sienne propre et celle des générations à venir. Si tu refuses de lutter pour la vie, tu triches.

D'ailleurs, une des meilleures façons de gagner de l'éternité n'est-ce pas de transmettre aux générations futures un monde en état de marche dans lequel il fasse bon vivre le peu que l'on vit ?

Un autre monde est possible.

Okazou, nos aînés nous ont légués un monde de merde. Ils étaient pleins d'illusions à notre âge, plein d'idées d'un monde nouveau et meilleur, et ça a foiré. Les jeunes ne peuvent pas être pleins d'illusions parce que ça ne mène à rien dans ce monde. Ils essaient donc de vivre, de profiter un tant soit peu de la vie, mais ils ont perdu l'espoir de rendre le monde meilleur… Ne t'en déplaise, NOUS ne voulons être responsables de VOS erreurs.

Okazou, tu aurais un prix dans une catégorie littéraire: poésie!

C'est tellement beau ce que tu écris! Continue à brasser du vent, ça fait de l'air…

Quant à ta théorie sur la trasnmission d'un monde en état de marche, je crains qu'elle ne soit déjà contredite… Nou hantons ce forums, pauvres apparences, nous ne nous engageons pas pour la vie, la survie de la planète dépens de nous, tadadaaa

Tu as vu le monde qu'on nous refile??? Ces deux dernières générations s'y sont bien appliquées, bravo!

Mais continue seuolement tes mouvements de bras, de l'air frais ne fait pas de mal…

Tibam

Tibam, je vois qu'on se retrouve… Même si on se connaît dans le "vrai" monde (tu sais, celui qu'on doit rendre vivable), on ne s'est pourtant pas donné le mot. Je suis content de voir que ce sentiment est partagé…
Pour Okazou, et d'autres d'ailleurs: ne le prenez surtout pas comme une attaque personnelle, on a vu comment ça pouvait se terminer. Le fait est que vous vous plaignez sans cesse de ce monde, vous essayez de refiler la patate chaude aux ptites "apparences" (énorme cette sortie…), et ce faisant vous vous contredisez… "Vous avez la responsabilité de rendre le monde vivable, faites comme vos aînés qui n'ont pas failli à ce devoir, MAIS le monde est chaud, le monde est pollué, le monde est pourri, quoi". C'est un peu facile… Nous essayons de vivre, nous nous ne voulons pas passer notre vie à réparer les erreurs des générations qui nous ont précédés, et à cause de ceci nous ne sommes que des apparences, donc nous sommes superficiels, si je te comprends bien.
Désolé, mais non, ça ne se passe pas comme ça!

Eh, les gars, vous croyez que vous avez le choix ?

Vous croyez que tout va vous tomber dans le bec d'un claquement de doigt ?

Vous croyez qu'il vous suffit de dire : « Nous vivons dans un monde minable à cause de ceux qui nous ont précédé » ?

Vous croyez que nous, vos parents et grands-parents, vos aïeux, menions la belle vie ?

Vous croyez vraiment que c'est avec cet état d'esprit que le monde s'est construit ?

Vous croyez que c'est à VOUS que vous devez votre petit confort ?

Cessez donc de croire et de vous regarder le nombril.

Si vous passez votre vie dans un monde médiocre, c'est bien que vous l'aurez mérité à force de vous regarder le nombril.

Encore une fois, vous n'avez pas le choix. Alors, plus tôt vous cesserez vos jérémiades et plus vite vous en profiterez. Et les autres avec vous.

Un autre monde est possible.

Okazou, je suis à cent pour cent avec toi.

Dylan, Tibam, ça va pas ou quoi? Vous êtes où? Vous croyez quoi?

Quel monde de merde on vous a laissé les jeunes? Vous croyez que ce n'est pas nous qui avons corrigé les erreurs de nos prédécesseurs? Pas toujours avec succès certes, mais nous essayons.

C'est ta génération Dylan qui a rendu les voitures mille fois moins polluantes que celles que nos pères utilisaient?
Les Stations d'épuration, c'était là avant nous?
Les filtres à particule, les filtres des cheminées industrielles, ils étaient là avant vos parents?

Le tri des ordures, le recyclage, ils se sont fait tout seuls?

Et tout ça, et bien d'autres choses, c'est votre génération des 15-20 ans qui l'ont fait?

Alors s'il vous plaît, arrêtez vos jérémiades! Vous devez continuer ce que nous faisons et continuons à faire.

Merde, José Bové, il n'a pas vingt ans.

Arrêtez de croire que vous avez tout juste et que vous êtes des tout pauvres.

Bougez-vous le cul et arrêtez de mettre la faute sur vos parents. Si nous avions fait (si nous faisions) comme vous, la terre serait dans un état bien plus catastrophique qu'elle ne l'est.

Je m'excuse de m'énerver mais là, il y a du foutage de gueule.

Merci, François. Je me sens moins seul.

Un autre monde est possible. Malgré Tibam et Dylan ;-)

Au fait, vous avez vu le succès incroyable du rassemblement de Millau ? 200 000 personnes et on ferme les portes car c'est le chiffre au-delà duquel la sécurité ne peut être assurée !

Et c'est qui les G.O. (Gentils Organisateurs) ? Des paysans.
Pas des informaticiens, pas des politiciens, pas des journalistes, pas des stars du music-hall. Des paysans !

Mieux, beaucoup mieux, juste à côté, en Corrèze, qu'un président de la République, sa femme et une star de rock français sexagénaire ! 5000 places, sur 30 000 espérées, leur sont restées sur les bras après avoir râclé les fonds de tiroirs de leurs relations.

Et à la télé, qu'en ont-ils dit ?
Rien, bien sûr. On a appris les à-côtés, la difficulté de se rendre sur le plateau du Larzac, il faisait chaud et les gens avaient soif… Bref, on aurait dit un reportage sur le départ en vacances ! pas un mot sur les forums, pas un mot sur la raison d'être de cette très humaine rencontre.

La soumission des journalistes, leur servilité est exemplaire et sera certainement récompensée par le pouvoir. Une petite distribution de croix de la Légion d'honneur, en remerciement, qu'ils arboreront avec fierté et contentement de soi : pour service rendu à la magouille.

Le journalisme télévisé : une école du mensonge.

Parce que ces petits toutous bien dressés (susuc ? papatte ?), si vous leur dites qu'ils n'ont pas parlé du rassemblement, vous rappelleront qu'un reportage de 5 minutes pleines a été diffusé à l'occasion et vous traiteront de menteur ! Et ils en connaissent un rayon !

Un autre monde est possible. Malgré Tibam et Dylan ;-)
Mais ce serait beaucoup mieux avec eux.

Alors là on touche le fond…

Lorsque je faisais allusion au "monde de merde qu'on nous refile", c'est au monde que nous décrit Okazou dans chacun de ses posts (presse pourrie, gouvernements pourris, domination culturelle et économique, etc, etc, il en parle mieux que moi).

Encore une fois, le débat s'oriente vers un combat de génération (dont je suis hélàs je l'avoue responsable, avec ma malheureuse citation du mot "génération" quelques posts plus haut).

Alors voilà, nous sommes les sales jeunes nombrilistes qui vont s'asseoir sur leur gros culs plein de fric malhônnetement gagné dans un travail de riches suisses nantis dans un pays riche nanti…

Ouais, ben y a encore des pétards qui circulent….

"Si nous avions fait (si nous faisions) comme vous, la terre serait dans un état bien plus catastrophique qu'elle ne l'est."

Nous faisons quoi au juste? rien! Pour les archives, je signalerai que je viens d'avoir 18 ans, et ai ainsi gagné le droit de vote, droit que j'ai utilisé pour le moment au maximum (une seule série de votations, pas dur, me direz-vous).

Il est aussi facile de dire pour vous "hé les jeunes vous faites rien!" que difficile pour nous de vous prouver le contraire… seul le temps nous donnera tort ou raison!

P.S. merci François pour les catalyseurs et les STEP :-)

Tibam

Oh non Tibam, il ne s'agit pas d'un conflit de génération, heureusement!

Lorsqu'on voit justement qui se rend au Larzac, lorsqu'on voit qui était aux manifs du G8, on se rend compte qu'il y a autant de jeunes que de 68ards et de gens plus âgés.

Je m'excuse, je ne veux pas me prendre en exemple, mais je n'ai pas attendu le droit de vote pour essayer d'agir.

Moi, ce qui me tue dans ce débat, c'est le genre de message que je reprends de Dylan:

———–
"Okazou, nos aînés nous ont légués un monde de merde. Ils étaient pleins d'illusions à notre âge, plein d'idées d'un monde nouveau et meilleur, et ça a foiré. Les jeunes ne peuvent pas être pleins d'illusions parce que ça ne mène à rien dans ce monde. Ils essaient donc de vivre, de profiter un tant soit peu de la vie, mais ils ont perdu l'espoir de rendre le monde meilleur… Ne t'en déplaise, NOUS ne voulons être responsables de VOS erreurs."
———–

Je m'excuse, mais c'est n'importe quoi, et c'est surtout bien trop facile. Comme le dit d'ailleurs Dylan, la pollution était bien pire avant cette génération qui ne s'est pas dit: "c'est votre faute les anciens, allez, on n'est pas responsable de ce que vous avez fait et nous avons perdu l'espoir de rendre le monde meilleur".

Non mais on va où avec des raisonnements pareils?

Et juste pour dire, ces anciens des anciens qui ont créé la pollution des années septante (70) ils l'ont fait sans vraiment savoir ce qu'ils faisaient. Ils jouaient aux apprentis sorciers. D'un autre côté, ils ont fait des percées dans les acquis sociaux que nous détruisons maintenant, là, un peu tous les jours.

Alors si nous tirons les leçons des erreurs passées, nous devons réagir. Ne pas laisser passer les OGM comme ça (je ne dis même pas qu'ils ne sont pas bons ou qu'ils sont dangereux, mais il faut vraiment réfléchir AVANT de voir les problèmes).

Et ça, ce n'est pas un conflit de génération, NOUS devons réfléchir, NOUS devons réagir.

Qui ça NOUS? Tous ceux qui ont le droit de vote en particulier, et même les plus jeunes.

Et ce que Dylan reproche aux anciens (à propos, on verra comment vous réagirez quand vous aurez la quarantaine et qu'on vous dira que VOUS êtes responsables de la merde dans laquelle vivent vos enfants) n'est que son opinion qui lui est propre et que je ne partage pas.

Ce n'est pas l'opinion d'une génération.

Au fait Tibam, je ne fume ni pétards ni cigarette.

Et je ne bois pratiquement que des boissons sans alcool, OK?:-)

Tibam: "Lorsque je faisais allusion au "monde de merde qu'on nous refile", c'est au monde que nous décrit Okazou dans chacun de ses posts (presse pourrie, gouvernements pourris, domination culturelle et économique, etc, etc, il en parle mieux que moi)."

Mais arrête de raconter n'importe quoi stp… On ne dit pas qu'ils nous ont refilé un monde parfait, on dit qu'il était mieux qu'il y a 60 ans… Je vois que tu quittes le sujet de départ qui est l'environnement. Alors OK, parlons du reste.

Pas sûr que tu aurais voulu vivre au temps d'avant tes parents, commencer par une bonne guerre, les crises etc…

N'oublie pas mon cher Tibam que sans la génération de tes parents, tu ne serais pas là avec ton Titanium… Et désolé d'être direct, mais tu serais peut-être mort à la naissance ou de quelque autre maladie qu'on ne soignait pas quand tes parents ou grands-parents avaient ton age.

a+
Noé Cuneo

Bon je vois que tibam et moi sommes sur la meme longueur d'onde, donc je continue… Je ne trouve pas que l'on vive dans un monde de merde, bien au contraire! J'aime ce monde, et je suis heureux d'y vivre!! Quand je me réveille le matin et que je vois le soleil briller, même si l'herbe est un peu sèche, je suis heureux!
Mais, semble-t-il, Okazou et toi trouvez que ce monde est invivable (j'exagère un peu sur ce terme), et que l'on ne va pas du tout vers le mieux… Et en même temps vous renvoyez la responsabilité de ce monde vers les plus jeunes.

Tu ne te rends pas compte que c'est révoltant pour nous, ce catastrophisme ambiant? Quand des gens qui comme nous ont l'avenir devant eux entendent dire des choses telles que celles-ci, c'est pas très agréable… Surtout que là, tout ce qui te mène à cette conclusions ("Franchement, je ne sais pas si on va vers le mieux […]"), c'est visiblement le fait que l'herbe soit sèche, tu ne trouves pas ça un peu ridicule?
Prends pas mal tout ce que je dis, surtout, j'ai pas envie qu'on soit en mauvais termes pour une connerie pareille ;-). Simplement, je ne fais que voir une inconsistance dans le raisonnement d'Okazou. Quand on nous dit que le monde est terrible, qu'on ne vas pas vers le mieux, mais que les jeunes ont la responsabilité de ce monde, alors qu'en meme temps nos aînés se sont occupés du monde (la preuve c'est qu'il part soi-disant en morceaux), je trouve ça un peu hmm… foireux…

Le point le plus important, en fait, c'est que quand j'ai aucun souci en vue, que le prochain évenement d'importance est l'Apple Expo, que j'ai un boulot pas trop chiant après, que les vacances durent encore 2 mois, qu'il fait beau et chaud, que j'écris ce commentaire sur un superbe iMac, (…), c'est désagréable d'entendre un tel pessimisme, voilà tout ;-)

Dylan,

1: on n'est pas en mauvais termes parce qu'on s'exprime.

2. ce monde, je te jure que je ne te le donne pas encore. Il en va de ma responsabilité, encore pour quelques années. Mais vous allez y participer maintenant. AVEC NOUS parce que nous ne sommes pas fichus. Aucune raison de te refiler la patate chaude donc.

Oui, cette sécheresse, mais aussi ces inondations du mois de novembre 2002 sont inquiétantes et non, il ne faut pas se le cacher. Tous les phénomènes climatiques vont être amplifiés et non, on ne va pas vers le mieux sur ce point.

Et à 44 ans, excuse-moi, mais j'ai aussi tout l'avenir devant moi. 25 ans de moins que tois peut-être, mais ce n'est pas grand-chose. Cela ne m'empêche pas de me faire du souci, et franchement, il y de quoi.

J'ai bien vu le :-),de ton dernier paragraphe, mais justement, l'Apple Expo n'est vraiment de loin pas ma préoccupation actuelle, et à la limite, ne le sera jamais.

Amicalement

François,

"ce monde, je te jure que je ne te le donne pas encore. Il en va de ma responsabilité, encore pour quelques années. Mais vous allez y participer maintenant. AVEC NOUS parce que nous ne sommes pas fichus. Aucune raison de te refiler la patate chaude donc."

J'espère que bien qu'on va être ensembles, ça me rassure d'entendre ça :) Parce que d'après les quelques commentaires précédents, il semblait y avoir une fracture de générations assez déplorable.
Je viens de causer avec Noé sur iChat, et il avait l'air de ne pas bien comprendre ce que je voulais dire, que j'avais l'air de retourner ma veste, mais ce n'est pas le cas.
Quand tu dis, "Si nous avions fait (si nous faisions) comme vous, la terre serait dans un état bien plus catastrophique qu'elle ne l'est.", désolé, mais je trouve ça totalement inconsistant. Premièrement, je ne vois pas en quoi nous nous comportons plus mal que nos aînés.
Deuxièmement, toi et Okazou répetez que notre monde est pourri de partout, qu'il va de plus en plus mal. Nous ne pouvons pas en être responsables, nous ne sommes pas sur terre depuis assez longtemps pour y avoir fait quoi que ce soit d'importance. Si ce n'est pas nous, c'est donc, selon ce raisonnement, forcément vous! C'est ça que je voulais dire en parlant de responsabilité. Si ce monde est effectivement merdique, ce que je ne crois pas un seul instant, c'est forcément vous les responsables. Or vous nous dites que c'est nous qui le sommes! Tu ne trouves pas qu'il y a un problème là?
Moi je te dis que j'aime ce monde. Qu'il aille mal en certains endroits, certainement, et sois assuré que je me sens concerné par les problèmes du reste du monde, je ne vais pas m'enterrer dans mon égoïsme. J'aimerais juste qu'on me dise en quoi il est pire que le vôtre, et en quoi il va de plus en plus mal. Le réchauffement du climat? Si l'homme en est effectivement responsable, est-ce qu'il ne va pas faire marcher arrière? Comme je l'ai dit plus haut, dans les années 60-70, on prédisait la mort des forêts en Europe à cause des pluies acides. Depuis la fin des années 70, les pluies acides n'existent plus. L'homme est capable de se rendre compte quand il fait n'importe quoi visiblement… Honnêtement, est-ce que je me trompe si je dis que le niveau de vie GENERAL, sur toute la planète, ne cesse d'augmenter? L'espérance de vie pareil? Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux être si pessimiste, c'est tout!

"Oui, cette sécheresse, mais aussi ces inondations du mois de novembre 2002 sont inquiétantes et non, il ne faut pas se le cacher. Tous les phénomènes climatiques vont être amplifiés et non, on ne va pas vers le mieux sur ce point."

D'accord avec ça, mais Sébastien a dit plus haut avoir lu que ces grands mais ponctuels bouleversements climatiques ne pouvaient pas être imputés à un quelconque réchauffement du climat dû à la pollution. Le phénomène de réchauffement climatique est beaucop plus progressif et lent. On assisterait pas à une montée de 5-10° en une année, mais en 50 ans. Le fait que le climat se réchauffe semble être une évidence, mais la canicule actuelle n'a rien à voir avec ce réchauffement.

"Et à 44 ans, excuse-moi, mais j'ai aussi tout l'avenir devant moi. 25 ans de moins que tois peut-être, mais ce n'est pas grand-chose. Cela ne m'empêche pas de me faire du souci, et franchement, il y de quoi."

J'espère bien que tu as tout l'avenir devant toi :-) Mais moi j'ai à peine entamé mon avenir, voilà la différence ;-) Ce doit être une question d'expérience…

Dylan, le réchauffement est bien plus rapide que la normale, presque tous les scientifiques te le diront. Je sais bien qu’on ne peut se baser sur cet été pour être catastrophique.

Ce n’est pas une preuve du réchauffement, peut-être un signe.

J’ai trop entendu les fabricants de cigarettes prétendre que le tabac ne tuait pas, qu’on n’avait aucune preuve. Ce que certains scientifiques ne feraient pas pour du pogon (je ne dis pas que celui que site Sébastien est un pourri) ou simplement parce qu’ils se trompent…

Alors à tout prendre, soyons un poil trop prudents!

Quant à la couche d’ozone qui se recrée (je n’ai pas entendu ça mais admettons), à l’époque, nous faisions gaffe de ne pas acheter des spray contenant des gaz toxiques pour cette couche, lorsque nous avions un minimum de respect pour l’environnement.

Du coup, quelques années plus tard, les frigos, les aérosols n’ont plus de gaz toxiques.

Les forêts? J’ai exactement cet argument dans les discussions que je peux avoir sur ce sujet: oui, on nous a bassiné avec les pluies acides. Mais elles existaient nom d’une pipe (et elles existent toujours, voir les problèmes dans les pays de l’est, même si on sait que les nuages peuvent se promener à travers les frontières). De très nombreuses avancées ont été faites pour améliorer cela.

Il faudra également encore quelques catastrophes pour qu’on prenne de réelles mesures contre les pollutions dûes aux pétroliers qui s’échouent. Il y a encore bien du travail.

Nous avons progressé sur de très nombreux points, régressé sur d’autres.

Je n’ai jamais dit que vous aviez la responsabilité de tout arranger, mais vous ne devez pas dire « C’est votre faute, nous, on ne veut pas payer vos erreurs ».

C’est ce message-là que tu as fait passer (certainement malgré toi). On est bien obligé de payer les erreurs des prédécesseurs, en même temps qu’on profite des progrès qu’ils ont fait.

— « Si ce monde est effectivement merdique, ce que je ne crois pas un seul instant, c'est forcément vous les responsables. Or vous nous dites que c'est nous qui le sommes! Tu ne trouves pas qu'il y a un problème là? »

Si vous ne vous activez pas un peu, votre responsabilité sera effectivement engagée.

— « J'aimerais juste qu'on me dise en quoi il est pire que le vôtre, et en quoi il va de plus en plus mal. »

Il y a vraiment beaucoup à dire. Quelles sont tes sources d'information ? Je te recommande la lecture du Monde diplomatique (mensuel). Contrairement aux infos télé ça remet les idées en place.

http://www.monde-diplomatique.fr/
http://france.attac.org/ il existe une section suisse : http://www.suisse.attac.org/index-fr.php3
http://www.confederationpaysanne.fr/
http://www.portoalegre2003.org/

Le site du Diplo et celui d'ATTAC regorgent d'informations sérieuses et honnêtes. Celui de la Conf' déborde largement le monde purement paysan. Le site de Porto Alegre comprend des textes en français, espagnol, portugais, anglais…
Une ballade sur ces sites permet de comprendre aisément des questions pourtant complexes. Bien sûr, il faut lire…
ATTAC publie un bulletin bi-hebdomadaire, « Le grain de sable », auquel on peut s'abonner. Articles en français de toutes origines.

— « Honnêtement, est-ce que je me trompe si je dis que le niveau de vie GENERAL, sur toute la planète, ne cesse d'augmenter? L'espérance de vie pareil? Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux être si pessimiste, c'est tout! »

« Grâce à de nouvelles estimations, la CNUCED montre que l´extrême pauvreté augmente dans les 49 pays les moins avancés (PMA) : si les tendances actuelles persistent, le nombre de personnes vivant avec moins de 1 $ par jour passera de 307 millions à 420 millions d´ici 2015. » Presque 1 pays sur 4 !

Et j'ajoute que plus d'1 milliard d'êtres humains sur cette planète vivent avec moins de 2 € par jour. 2 €/jour est la subvention versée à chaque vache européenne.

En clair, on continue d'appauvrir les pays pauvres pour notre propre enrichissement.

Il y a du boulot, dans la vie d'un homme. Ça a toujours été et ce sera toujours.
Ta vie est un bateau sur lequel tu es tout à la fois le capitaine, le passager et le soutier.
Un autre monde est possible.

Eh ben voilà, dès qu'on (nous tous, moi le premier) évitons d'être trop épidermiques, les choses sont plus claires :-) Je suis donc tout à fait d'accord avec toi, et quand je parlais des pluies acides, je n'ai jamais dit qu'elles n'avaient pas existé, j'ai dit qu'on avait réussi à les supprimer, du moins dans notre partie du monde… C'était un exemple de ce que l'être humain est parfois capable de se ressaisir, et un exemple du pourquoi de mon optimisme!

Pour ce qui est de la couche d'ozone, je ne suis pas sûr de ce que j'avance, c'est ce que j'ai lu je ne sais même plus où, mais enfin bref, on a fait de très nombreux progrès dans le domaine de l'écologie, et c'est très bien! Une fois de plus, voilà encore une raison d'être optimiste!

Je sais que cet avis est de moins en moins partagé, mais j'ai confiance en le progrès par la technique. (Actuellement, et c'est très malheureux, ma génération a tendance à croire en le progrès par la spiritualité… ÇA c'est déprimant!). J'ai discuté de ça avec Noé tout à l'heure, et même si on était pas tout à fait d'accord, on était convaincus que la mise au point de la fusion, par exemple, était un exemple de progrès technique très prometteur…

Un autre monde est possible, mais si il pouvait être un peu comme le nôtre ça serait sympa :-P

Au fait, quand je dis "le nôtre" (de monde), je parle bien sûr de notre monde occidental… Si la mondialisation pouvait amener tout le monde à notre niveau, il y aurait moins de casseurs hystériques!

Wow, je vois que le débat a bien avancé en mon absence, et pas en mal!

François a raison, on s'exprime, donc il y a toujours une entente possible.

Mais bon, Noé, les "si tu avais vécu à l'époque de tes parents" c'est un peu bas… Et pis si tu avais vécu au moyen âge? Ce serait bête hein?

Le mot qui a brouillé la discussion (à ce qu'il me semble, c'est peut-être pas ça), c'est "responsabilité". Les jeunes, que Dylan et moi (Noé aussi en fait) représentons, avons la responsabilité future de ce monde, et nous devrons la partager avec les générations actuelles et suivantes, au fur et à mesure que nous prendrons des rides et du bide ;-)

"On est bien obligé de payer les erreurs des prédécesseurs, en même temps qu'on profite des progrès qu'ils ont fait."

Tout à fait! Il y a du mal et du bien partout…

Pour en revenir à l'environnement, un avis d'alerte future pour les amamteurs du Valais: Dépéchez-vous da'ller voir les glaciers et les jolies valées vertes! Il y a un double phénomène en cours: Les glaciers fondent (cette année encore plus, car la couche de neige a fondu, laissant la glace à nu), le permafrost aussi, augmentant les risques d'éboulements et de coulées meurtrières.
Si ce que nous prédit François (les pluies d'ours en automne) est vrai, je crains pour notre canard favori! La catastrophe de Brigue risque d'avoir des répliques un peu partout, et pas seulement en Valais. Je parle de ce canton, car j'en suis originaire, mais ce n'est qu'un des changements qui vont affecter notre pays, ainsi que la majorité de la planète dans les 10 à 20 prochaines années!

Tibam

— « Si ce monde est effectivement merdique, ce que je ne crois pas un seul instant, c'est forcément vous les responsables. Or vous nous dites que c'est nous qui le sommes! Tu ne trouves pas qu'il y a un problème là? »

Si vous ne vous activez pas un peu, votre responsabilité sera effectivement engagée.

— « J'aimerais juste qu'on me dise en quoi il est pire que le vôtre, et en quoi il va de plus en plus mal. »

Il y a vraiment beaucoup à dire. Quelles sont tes sources d'information ? Je te recommande la lecture du Monde diplomatique (mensuel). Contrairement aux infos télé ça remet les idées en place.

http://www.monde-diplomatique.fr/
http://france.attac.org/ il existe une section suisse : http://www.suisse.attac.org/index-fr.php3
http://www.confederationpaysanne.fr/
http://www.portoalegre2003.org/

Le site du Diplo et celui d'ATTAC regorgent d'informations sérieuses et honnêtes. Celui de la Conf' déborde largement le monde purement paysan. Le site de Porto Alegre comprend des textes en français, espagnol, portugais, anglais…
Une ballade sur ces sites permet de comprendre aisément des questions pourtant complexes. Bien sûr, il faut lire…
ATTAC publie un bulletin bi-hebdomadaire, « Le grain de sable », auquel on peut s'abonner. Articles en français de toutes origines.

— « Honnêtement, est-ce que je me trompe si je dis que le niveau de vie GENERAL, sur toute la planète, ne cesse d'augmenter? L'espérance de vie pareil? Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux être si pessimiste, c'est tout! »

« Grâce à de nouvelles estimations, la CNUCED montre que l´extrême pauvreté augmente dans les 49 pays les moins avancés (PMA) : si les tendances actuelles persistent, le nombre de personnes vivant avec moins de 1 $ par jour passera de 307 millions à 420 millions d´ici 2015. » Presque 1 pays sur 4 !

Et j'ajoute que plus d'1 milliard d'êtres humains sur cette planète vivent avec moins de 2 € par jour. 2 €/jour est la subvention versée à chaque vache européenne.

En clair, on continue d'appauvrir les pays pauvres pour notre propre enrichissement.

Il y a du boulot, dans la vie d'un homme. Ça a toujours été et ce sera toujours.
En fait, ta vie est un bateau sur lequel tu es tout à la fois le capitaine, le passager et le soutier.

Un autre monde est possible.

en parlans des pluies asside. je pense à l'essence pour voiture – je parle de ce que je connais – mistubishi a sorti dans les année 90 un système d'injection direct d'essence, une avancé majeurs dans les moteur thermique, un gain de 20% de puissance et 20% de consommation, terrible quoi.
Vous aller me dire mais heu c ou ça?
en fait ce moteur marche du feu de dieu au japon, seulement en europe, l'essence contient du souffre, beaucoup trop de souffre (les pluies acide…) et ce moteur a perdu tout ses avantages à cause de ce souffre, le gain en consommation reviens à tout juste 10% et en puissance même pas…
Mais alors pourquoi de pas supprimer le souffre de l'essence boudjou, je vous donne mon hypothèse perso: Les japonais après avoir copier les européens les ont dépassé, il faut dire qu'en europe, l'équipementier principal (unique?) est Bosch, ils équipent la très grande majorité des véhicules après avoir tué toutes concurences, forcément, le département R&D n'a pas dû être le mieux soutenu… donc les japonnais je disais ont réussi le truc que tout le monde essai depuis des décennies. l'injection direct d'essence !
Malheureusent, le rendement (et les problème technique) avec de l'essence souffré est tellement mauvais qu'ils ont dû remettre au catalogue des moteurs traditionels et moins chère.
Donc mon avis est que la politique a bloqué pour quelques temps l'amélioration du carburant, ce qui était possible depuis longtemps, afin que l'europe puisse rattraper son retard, on y est puisque pratiquement toutes les marques ont leur système d'injection direct d'essence qu'ils annonces comme une révolution :-)
2004 verra une nouvelle essence arrivée, sans souffre.

Le seule point positif dans cette affaire est que Bosch n'est plus seul, d'autres sont revenu, delfi, magnetti,…

Le problème, c'est qu'il ne faut pas compter sur les entreprises et les particuliers pour changer leurs habitudes, l'économie ne le permet pas… Il faut tout miser sur la recherche, c'est la seule façon de sauver la planète. Il y a encore énormément d'alternatives à découvrir. Je pense par exemple à un John Graig Venter qui est en train d'essayer de créer une bactérie qui serait capable d'extraire l'hydrogène de l'eau par simple énergie solaire et de se nourir de CO2, ce qui serait une source énorme d'énergie écologique et qui en plus pourrait faire reculer le CO2 déjà présent… CF Science et Vie Aout. Si ça marche, la question de l'effet de serre ne se posera même plus! Mais pour l'instant, la plus grande bêtise serait de se reposer là-dessus en croyant que nous avons gagné
a+
Noé Cuneo

Bon et bien, je vois que nous sommes d'accord.

NOUS allons donc tous ensemble faire de notre mieux pour que NOTRE monde soit encore meilleur pour NOS enfants sans nous reposer sur de fausses excuses.

Très bien. Je suis soulagé.

jibu "mon hypothèse perso: Les japonais après avoir copier les européens les ont dépassé"

Alors ça, il y a bien longtemps que plus personne ne le considère comme une hypothèse. Ce n'est probablement pas sans rapport avec un état d'esprit que nous ne semblons pas comprendre (il me semble avoir lu qu'en japonais il n'y a qu'un mot pour "copier" et "apprendre", ou qqch comme ça, à vérifier).

Autre exemple : quand ils ont décidé de faire des motos, en quelques années ils ont gagné des grand-prix, c'était le but, mais surtout ils nous ont montré comment faire des motos qui ne fuient pas. Et je suppose qu'il a fallu à l'ingénieur qui a retourné le joint de carter toute la bonne éducation japonaise pour ne pas se foutre de nos gueules (nos joints de culasse verticaux perdaient forcément de l'huile en bas, leurs joints horizontaux non, logique). Bien sûr on peut faire de très bons bouchons résistants aux vibrations, mais c'est tellement plus simple de poser le bocal de cornichons comme indiqué sur l'étiquette plutôt que de le coucher sur l'étagère.

dans hypthèse perso, je voulais parlé du problème de l'essence, pkoi de pas rafiner mieux cette essence avant boudjou, ça coûte rien (1 cts par litre).

Pour le reste :-)